兜圈圈 发表于 2011-3-17 13:29:19

老师,您说的意思就是,如果继续实践森田的话。
    根本不需要去故意做些什么,让自己锻炼些什么或者想体会些什么。只需要自己一直把注意力放在现实需要的生活,需要吃饭就吃饭,休息就享受,工作就工作,始终用意志力在生活,在生活的时候如果还出现了症状和不安,就继续生活,这不安会慢慢淡化,对不对?
    不需要对自己做任何的故意锻炼,只需要一直做自己该做的事情,做和症状无关的有意义生活上的事情,即便出现了症状,就当做它在脑子里一闪而过,继续做事,就好,对不对? 这样做是不是能痊愈。

带着带着不安和想验证的欲望,去做该做的工作和事情。对不对?

盖德 发表于 2011-3-18 12:41:35

回 2676楼(兜圈圈) 的帖子

没错,带着不安和想验证的欲望,去做该做的工作和事情。
不要去排斥或者抗拒你的症状,知道它存在,然后不管它,让它在那边,你看看它自己会怎么变化?你做你该做的事情去就好啦。

chunbo 发表于 2011-3-18 20:51:31

怎样判断我是在觉知症状和生活中的一切。怎样才能做到觉知生活中的一且(包括症状)。请盖德老师指点。

sd.wa_.wa 发表于 2011-3-20 22:43:37

请老师帮忙鉴定下我的强迫症类型。我是一名高二的学生,我读的是市重点,高一的时候被选进尖

子班。上课的时候我总是喜欢跟着老师的节奏回答问题,就是想得到一种优越感,而我的同桌也是

这种类型,上课也会大声喊出老师所提出的问题等,从高一开始,每当同桌一回答问题,我就一直

认为他是在炫耀,并想跟他比,但是落后的时候自己就非常生气,有时候气得连课都上不下去。而

在进入高一开始,由于高中的题目相对初中难很多,我做完一道题后会一直想做得对不对,为什么

这样做,做下一题又怕上题错了,心里难受,又返回上一题思考。就这样在同桌的刺激下,我开始

得了强迫症和忧郁症,每当路上遇到同学打招呼后,就一直担心自己有没有对别人微笑,有没有对

别人礼貌(其实是有)但就是一直害怕别人认为我不礼貌,会不理我或者怎么样,一直担心,一直

告诉自己不要再去想,但是心里又很痛苦,克制不住自己又去想。
现在到了高二我的症状和高一不同了,忧郁症也基本减了。现在注意力总是很容易分散,特别是在

背诵的时候,一直自己想出别的事情来,并且都是想未来的某件事要怎么做才可以做好。如果没有

想到一个可以解决好想出的那些事情,就不肯罢休,一定要想完手边的事情才能继续做下去。我现

在有在吃一些药,也产生了一些副作用,特别是记忆力减退,每当书背不下来,就一直认为是药害

的,并且害怕吃药让我的成绩提不上去。而我现在也吃过了好几种药,有一次吃一种药成绩下滑得

很厉害,换了另一种之后成绩提了上来,于是我对药就十分敏感,一有什么副作用,一觉得会危害

到成绩,就想换药,又怕换了药之后又有什么新的副作用。还有现在我上网查有关治疗强迫症的信

息,总是一直怀疑我现在是不是强迫症,总是不能给出自己一个答案,就很痛苦,担心看了资料对

我没用。并且再写这一篇的时候还会担心自己说得不清楚,怕大家说不是强迫症,那么就会觉得吃

现在这些药没用,不知道怎么办。在PPS网络电视上看电影的时候,总要挑选看的人多的来看,并

且如果别人对某部影片评价差自己也就看不下去,一定要自己觉得好看的才看,如果看一些比较少

人看的影片就一直认为会不好看,看了浪费,即使潜意识认为这部电影可能不错,但还是因为少人

看一直纠结,心里总是不好受。要用什么方法才能治好我这种症状?

盖德 发表于 2011-3-21 09:18:48

回 2679楼(delejielun) 的帖子

朋友,你好,追求完美的倾向也会表现在对道德感的过分苛刻,以至于束缚了自己的手脚,耿耿于怀。
似乎你很容易纠结在以前的事情上后悔不已。不管怎么样,如果我们对自己的过去不放,那么我们永远在过去的阴影里会走不出来,而过去的事情已经是事实,永远不可以再来一遍了是不是?
也许还是追求完美的倾向让你不断地追忆过去,没有面对当下现实,会不会呢?
世界哪有什么完美无缺的事情啊,即使那次你没有受到世博事件的影响,你就一定能考上第一志愿吗?
放下过去,体验自己的任何不舒服的感觉,活在当下,做好当下该做的事情,就像你说的,实际上你在这个年龄也得去上了,再考已经不大实际,那就全力准备吧,做当下该做的事情,带着好奇去迎接你新的生活吧。

盖德 发表于 2011-3-21 10:09:50

回 2680楼(sd.wa_.wa) 的帖子

看起来你是强迫的症状,不过不用担心,这个其实跟你小心谨慎的做事风格都是有关系的。
害怕做错题,害怕对别人不礼貌,如果没有想到一个可以解决好想出的那些事情,就不肯罢休,一定要想完手边的事情才能继续做下去,等等,都体现了你的追求完美,对自己苛刻要求,对不对呢?
如果不去追求完美,就以事情本来的样子,接受它,又会怎么样?比如感觉自己是不是对别人不礼貌,那就让自己接受这个害怕,仅仅去体验这个害怕,不去做点什么逃避它,看看又会怎么样?对自己宽松些,不去过于苛刻于一些事情的来龙去脉,又会怎么样呢?
至于吃药,似乎你对它的副作用也比较敏感,能否还是学着放松些来面对吃药这件事呢?这里面有些问题会不会是被自己无意识夸大了的?建议你在专业医师的指导下服药。

兜圈圈 发表于 2011-3-21 11:46:13

盖德老师,我还是有些不安,想问您一下。
http://zhidao.baidu.com/question/157274467.html?an=3;si=3
我看了这个百度知道,最下面是您回答的吧?
        你说他是因为小时候家里被偷,被刺激了,结果现在一想到那个事情,再热都要关门睡觉,形成习惯的老是去关门,您的回答是让他不关门,然后去把他儿时被偷的细节想清楚,慢慢的即便不安,也不想关门了。

         他这个症状是不是和我的不一样啊?其实我就是看了这个帖子才不安的,我觉得我是不是也该去故意让自己思考让自己想杀人的过程,各种变态的过程?
 
         其实我就是经常不安,想去证明来消除自己的不安而已,也正因为我证明的方法就是去故意让自己想“我故意要变态,看有没有发生几率”。

         之所以我怀疑森田和暴露不一样,是因为,如果是那位“关门兄”的症状,森田疗法,就是让他“想到害怕的经历,不关门,就去做该做的事情”,而那个帖子上的盖德老师说,暴露对他的治疗方法是“不关门,但是并不是让他做其他事情,也不是让他停止思维体验情绪,而是让他主动去想害怕经历的过程,想清楚,想透彻,一直想,然后会好”。。。所以我迷茫了

我想问的是:
1、我的症状和那位关门兄是不是不一样?症状起因和侧重点都不同? 我是想证明自己不是那样的人,只是用了错误的观念去证明,越证明越不安。
2、是不是我的强迫思维用森田疗法更好些?(自己感觉是,只是不确定)因为我不知道什么事正确的暴露,而且就算暴露了,我这种强迫思维会很不自觉的又想到其他混乱的东西上。 
3、是不是我是因为不安要去证明,本来去故意让自己想杀人过程,就是不应该的,那是我跟着杂念走,满足自己不安的方式。如果我继续去为了证明自己的不安去想变态杀人的过程,是多此一举?我只需要不安来了就只体会那种不安的欲望和情绪?并不需要故意去多次一举想那些变态的过程,因为那样本来就是跟着念头走了?
4、我感觉关门兄是怕那个事情本身,而我不是怕变态杀人本身,是担心自己会这么做,想证明自己不会做,所以老是去故意体会杀人过程去想找出自己没欲望的感觉。关门兄暴露疗法,是让他习惯他怕的事情是不用怕的,而我这个不太适合像他这样暴露,我自己认为,我没有让自己习惯变态杀人是不用怕的必要,只需要让自己主动关注其他该关注的事情,同时就证明了自己,不会故意去做这些无聊恐怖的事情,对不对?
5、老师,我要改变的关键,是不是应该是不要老是担心这个担心那个这种心态,要习惯这种担心和不安。而不是要让自己习惯自己是能故意杀人的,有谁能习惯的了啊。
6、如果森田就有暴露的成分的话,我在为所当为的时候,心里的不舒服是“我还是想去用故意去。。的方法去证明自己没变态的可能”,实际上我不需要去“证明”,然后去体验所谓的不安情绪,实际上根本不用去证明,直接有不安情绪,然后带着不安情绪去工作学习生活就好?对不对?

还有就是我其实有时候不担心这个问题了,就会去担心去想另外的问题,经常都在想证明一些事情,让自己放心。

我根本不是怕杀人变态本身,要不然我也不会一直体会“自己杀人”的过程来找没欲望的感觉来证明。我只是想证明自己做不出来。
表面上我理解的片面的暴露疗法就是“怕什么就去故意让自己想什么”,而我这个“怕自己会做出来”,就去一直让自己想自己故意去做,直到习惯情绪,后来发现,这样去想,也就是我强迫的症状,我本来就是让自己故意去想,想让自己想清楚体验清楚让不安消失,我发觉我理解的暴露在我这里不对了。而且我的强迫思维不光是这个症状,有很多担心,有很多想去证明,就比如我现在问您这个问题,就看哪个占了优势。我最开始并没有想到那些恐怖的过程,只是朋友一句话,引起的我的“自信”去“证明”自己肯定不会且不是,才想到这些“过程”的。

有时候我都在想,我在这个症状发生前,从来就没有担心过自己会杀人啊这些荒唐的事情。

邓云天老师和一宁老师都给我分析过,说我这个症状不适合我所谓的暴露,且根本不需要去暴露的,说我并不是怕一个具体的东西引起的,是想去证明的不安引起的,故意去暴露反而是画蛇添足,庸人自扰。但是我想问您,我觉得盖德老师对于这方面是最专业的,所以,只要你肯定我继续森田的“带着不安去生活”就能好,根本不用故意去想些什么来锻炼自己,我就放心大胆的去实践了,等您的回答。
老师,谢谢您不耐其烦的回答我的问题,我就是想让我心里这个小疙瘩打开,然后按照正确的方法去实践。谢谢您。敬爱的盖德老师。

429389840 发表于 2011-3-22 22:20:46

东老师,我自认为是口水强迫。一开始是认为口水影响了别人,觉得很羞耻,于是抵制口水。后来口水越来越多。经过几年自我治疗,看过你们中心写的书,也认真读过森田疗法,正念,认知,脑锁方面的很多书。但我依然没任何改善。现在我的症状是:那种不舒服的感觉一来,就是一股恶性情绪,我感觉舌头立马失去了控制,舌根紧绷,紧贴上颚,脸部肌肉2边很紧张,很痛苦。我现已经感觉不到任何口水方面的自动思维,有的只是这种症状,症状一来,我就发现做什么都没用了。这是强迫观念吗?那我的强迫行为是什么,是我朦胧记忆中”当初用舌头去抵制口水\"吗,其他强迫行为我没有,另外我强迫几年后,开始有了头痛,后又有了脑鸣,现在脑鸣非常的响,医院检查过耳朵没问题。我也去过你们盖德中心,见过白老师,当时没跟她说的很清楚。她说我是广泛性焦虑,没有活在当下。回来后我又学习内观正念。发现其实我最困扰的是我舌头紧绷贴上颚是强迫行为吗,还是只是焦虑紧张所致。如果我没有强迫行为,那我的强迫思维是什么,我现在经常舌头无法控制的自我翻腾。脑鸣闹的我睡不着觉,睡觉中都在焦虑,睡觉晚上只能睡6小时,中间醒来至少4次,我知道这是抑郁症的表现。但只要我强迫偶尔稍微缓解,我发现抑郁根本就不是最主要的问题。我大4了,现在很是困扰。想去你们那里做一个疗程治疗,但又碍于经济条件。求老师指导下。主要指导下现在的强迫思维是什么,我经常让自己处于痛苦不逃避,却很难有所改变。我舌头的乱动紧绷贴上颚是不是强迫行为。感谢!!!!

兜圈圈 发表于 2011-3-23 10:20:00

有时候,比如说现在,我在实践森田的为所当为,感觉那种不舒服和不安已经在顺其自然减退了。都看上面我问您的问题挺无聊的。呵呵,但还是有欲望想知道,我是不是不适合像那样的暴露,根本和他强迫症状的出发点和症状都不一样?
        我想知道,我应该改变的是,不要老是顺着不安和担心或者想证明的欲望去想去思考?我本质需要改变的不是怕什么就让自己故意体验什么,那我估计体会不完了。就像我原来,胸痛,就怀疑是肺癌,就去查肺癌的资料,越查越怕,知道检查了不是,我才放心不去纠结这个问题。
        老师你说,就像我现在已经知道那是强迫思维怀疑,一、我是该觉得胸痛来了,又开始担心是肺癌想去证明不是的时候,不去证明,接受这种不安就好,去做事情。二、还是故意让自己想自己可能得肺癌,然后体验这个是可能引起肺癌的,一直想自己因为怎么怎么得了肺癌,这样才能让自己接受这种自己想出来的不安么?
        我是觉得第一种是对的,因为胸痛怀疑肺癌,本来就是我的强迫怀疑,我顺其它消失,接受不安去生活,就会感觉自己之前的怀疑很无聊。但我理解的暴露疗法,就是怀疑自己得了肺癌,就告诉自己,可能得了肺癌,然后怎么难受怎么想,让自己接受胸痛是可能引起肺癌的。但是我觉得这是不是多次一举了,去消除自己得肺癌的想法,本来就是一种强迫消除不安,也是强迫思维吧?是不是我这种老是怀疑和想验证自己的不安的强迫思维,不必要去让自己习惯每一个最坏的结果让自己熟悉那些自己想出来怀疑出来的难受,而是当自己怀疑和不安,想去证明的时候,接受这种不安就好,不需要顺着自己想验证的欲望去想去验证,对吗?

不知道老师明白我的意思没有,想验证的不安来了,想去验证证明,不去证明继续做事情就好?还是要去体验自己想出来害怕的场景,去习惯这种场景的可能性?

为什么关门兄需要去思考清楚害怕的场景?

盖德 发表于 2011-3-23 17:29:35

回 2684楼(兜圈圈) 的帖子

我想之前应该交流过这个问题。主动去想害怕经历的过程,不是说想清楚,想透彻,一直想,就会好的。这里你还是在思维里打转。
想到那些想要“证明”的情景,由于不去证明,引起不安的情绪出现时,安住在当时不安的情绪里,是关键。
你现在不需要去纠结到底是进行暴露练习好呢,还是森田疗法好。
如果你不去思考这么多问题,只是专心去实践“带着不安去生活”,就好了。
关键是去“做”哦。
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