欧西蒂 发表于 2010-8-18 11:09:59

你好!51jianqiang
今天终于又能上网了,其实这几天我每天都要登录这个网站,但总显示无法浏览该

网面,据说这个强迫症援助网站不稳定,我还以为这下网站出了问题,联系不上你

了,看来你那边没事儿,可能是我的网络或者是这个网站的服务器有问题,但我登

录其它网站都正常,唉,搞不清楚,不管了,能再聊就好。
我觉得你恐惧的东西还好,因为死人和与之接触的人及物毕竟还是少数,你不用时

时刻刻躲避脏东西,而我就是很泛化,从家里的坐便、垃圾箱到室外的,可以说到

处都是我极其恐惧的东西,我常常抱怨,这个城市怎么就那么多的垃圾箱和清洁工

呀,几乎没隔几步远,就能看到个垃圾箱,再没几步远,就能遇到个清洁工,我老

公说那是你太关注了,他就没感觉到那么多,而且他觉得这很正常,也很好,这样

子城市环境才会更好,道理我自然是知道的,可我每次出门都高度紧张,总觉防不

胜防。

你说的对,我们的强迫清洗存在合理性,但我们过于夸大了。你说的招待所的经历

,实质上哪里会有那么脏?大多数人不都是那样住着吗,但我们就是忍受不了,就

会强迫联想,所有接触的甚至间接接触的都觉得被污染,都要处理。我也害怕住旅

馆酒店,害怕住医院,以致于我现在很少外出旅游,本来我是非常喜欢旅游的,但

因为怕住酒店脏,所以就很少出去了;而且直到现在我也很害怕住医院,但因为自

己要治疗强迫症,所以不得不住院治疗时,我就是回家后,要象你处理招待所用过

的物品那样处理我的东西。因为那很累很麻烦,所以我现在能不去医院就不去,再

加上医院也没给我带来什么疗效,所以就更少去了。记得刚生下我女儿时,因为是

住院生的,回家后又要坐月子一个月,不能做什么活,所以我把这一个多月被医院

污染的东西都暂时放置下来,出月子后,我就一件件,一样样处理,洗、扔、擦、

晒等等,那是三年多以前,我症状较轻,什么事都还能做,每天除了照顾女儿,其

余时间都用来处理这些所谓医院污染物,但症状也就是在那段时间加重了,我女儿

半岁时,我彻底不能做事情了,因为强迫反复得厉害,生活也是从那时基本不能自

理。所以我说我们要尽量少做擦洗类家务,否则强迫固着,症状就会加重。你说的

你妹夫的例子就是,他们没发展到我们的地步,他们尽管爱干净,也擦洗,但是他

们没有在做其中任何一件事时象我们那样反复,他们没有泛化和固着,他们也不觉

得痛苦,所以人家只能算是个爱干净的人,而不是强迫症。

强迫症的病因归纳起来说是自身性格加上外部环境因素,我们强迫人都是追求完美

、敏感、多疑、谨小慎微、责任心强、重感情等等,当我们这类人遇到不利的外界

因素刺激时,往往容易爆发强迫症,我是15岁时母亲病逝(你不要怕我哟,我们隔

着半个地球呢,开玩笑),后来又有了继母,家庭变故对我是个很大的打击,但当

时因为要强上进的性格,我把所有精力集中在学习上,我下决心要考上大学,所以

没时间分神,当时还没有强迫症;但后来我也是经历了一次感情创伤,对自己伤害

很大,也许这也是个诱因吧。唉,不管是什么原因,我们已经得了这种病,现在要

紧的是能快点好起来。

中医治疗的有关资料我也有关注,但因没抱太大信心,加之烦去医院,所以一直迟

迟未治,等等再说吧!

我去外面上课就是为了锻炼自己,强制自己走出家门,并不是为了学习而学习,所

以不在网上学。

看了你描述的你老公的做法,我光看就已觉得不能忍受,你老公是正常人中卫生观

念差的那种,的确难为你了,但也帮助了你。我想问你一下,对于你老公弄脏的东

西,你是一味忍受,还是先忍受,平静下来后再处理呢?对于行为阻止疗法,我很

难下决心去做,我老公也说我,你强迫还没痛苦到极点,如果强迫到非死没有其它

选择你就会下决心克制了,也许吧!

我会经常上这儿来的,只要网络没有问题,我会和你保持联系的。

一起加油吧!

51jianqiang 发表于 2010-8-18 14:34:03

你好 欧西蒂
我明天再给你回复,现在太晚了。我的QQ 1173880536

51jianqiang 发表于 2010-8-19 06:21:20

你好 欧西蒂
这网站是不稳定,我有时也要登几次才能上来。我还是不好,我虽然没有接触到死人,但是我无意中接触到接触过死人的人或物,而且已是数月前的事了,我也会恐惧,去清洗被接触到物品,而这些物品无意碰到了其他物品,我也会去处理,所以永远也清洗不完。而且有些东西没有办法处理,又不能扔掉,只有放在那里,但有随时担心他去碰到。我们家的各种把手、开关,我都觉得污染,接触后需要洗手,有时强忍着不洗,虽然我每天都要擦无数遍,但他的脏手也随时在接触。因为我们家被污染的东西没有清理完,他的东西我又不能仍,他有时要去接触那些东西。所以我嫌他手脏,他一整天都不洗手,如果他稍微爱清洁一点,我也不会这么严重。因为害怕接触到家里的任何物品,我只敢穿紧身衣裤,头发也扎成马尾,也不打扮,我以前最爱美。
我爱联想,去商店购物,我总爱怀疑那些人去过死人那里,或为家里办丧事来购物,特别是看见穿黑衣的人,他们碰过的商品,我绝不去碰,而且我心里还很恐惧。为了回避,我从不与他一起挑选,等他一人去做。去洗手间,别人刚用过的水管,我不用,我担心她接触过死人。外出吃饭,看见独自在那里吃饭的人,我会担心他的配偶刚去世,因为这里的人出门都是夫妻一起。看见高大粗犷穿深色衣服的男人,我会担心他是守墓人,这里有很多墓地........等等很多,反正遇到任何事,我都会往死人方面联想。我这些是泛化吗?
我现在的恐惧集中在家里的污染上,当对家里的污染淡化了,我又会去恐惧外面墓地的污染,我会担心我们的车经过墓地,那车轮会将墓地沾有死人气息的沉渣带到我们家,即使我们的车不接触墓地,其他经过我们门前的车都有可能接触过墓地,也会把沉渣带到我们家。
你说的很对,因为死人和与之接触的人及物毕竟还是少数,我不用时时刻刻躲避脏东西。但是因为我恐惧死人,我凭着自己的想象总是担心怀疑,所以随时提心吊胆,与你同样,时时刻刻躲避脏东西,脑子里成天被这些控制,活得很累,感受不到生活的轻松快乐。因为害怕接触到家里和外面的的任何物品,我只敢穿紧身衣裤,不敢穿长袖、长裤、长的裙子,我们家很冷,24小时空调,他怕热。头发也扎成马尾,也不打扮,我以前最爱美。
你过去的经历确实不幸,但值得庆幸的是你现在拥有一个好老公和乖巧的女儿。我想你们家一定很干净,你为什么还嫌家里的坐便、垃圾箱脏?那只有你女儿和老公使用过的。
对于我老公的做法,等我平静下来,对有些能处理的,我只是简单处理一下,用帕子擦一下,以前是洗了又洗。比如滴在地毯上的脏水,我没有办法处理,只有接受,第二天也就不难受了。我们的床也被他污染过,因为是刚换洗的,他不容许我重新换,我也只有接受,我以为我不能睡着觉在脏床上,结果照样睡着。看来,在面对不能改变的事实面前,人的生存适应能力是很强的。你去尝试把!豁出去了!反正不会吓死也不会逼疯。
不怕你笑话,我们家的床上用品,各类干净毛巾与扫把、狗粮、洗涤用品同放在一个小储藏间里,互相都能接触到,为此我与她发生了多次冲突,我建议他分开放,他对我的建议不可思议,拒不接受。他的脏衣服也紧挨着他的干净睡衣......对于这些,我也只有接受。他们的卫生习惯与我们国内人不同。他们是外出需洗澡换衣,马屎皮面光。
你在阅读醒悟疗法书籍?有电子书?你做冥想吗?可以放松紧张情绪。我想知道,如果不能准确知道制病的诱因,会影响治疗效果?
你每天在坚持一点点做吗?我是没有按计划去做,但每天还是做了一点点。没有给自己施加压力,是接触了自己感到不舒服的东西不洗手,接触感到有点恐惧的东西都要洗手。不知这样做有效吗?
加油!!!!!!!!

欧西蒂 发表于 2010-8-21 11:17:54

你好!51jianqiang
    我又是连续两天登录不了这个网站,今天还好,又上来了,我会加你的QQ,备

注栏我会写上“欧西蒂”字样,你可留意一下。
    了解了你现在的状况,我觉得你的程度也比较重,比我轻不了多少。对于你家

里的脏,我觉得你可以这样想,既然你老公那么不讲卫生,可他活得很好,很轻松

也没得什么病,他又是你最近的人,他能这样活,你为什么不模仿他,和他一样活

,即使不能完全做到他那样,但是这样想的话,心里在忍受他的脏时,能更容易一

些,我就是这样安慰自己,老公和女儿都是那样生活的,我为什么不能呢?但我也

知道这些只是给自己一个忍受脏的理由,只能缓解当时的焦虑,并没有治好我的强

迫,所以自己也常常苦恼、困惑。
    我和你一样,我现在也是常穿紧身衣裤,头发挽起来,已经顾不上美了,也感

觉不到任何幸福,即便是看着女儿玩耍,都高度紧张,生怕她会碰到脏东西,你不

理解我家里很干净,为什么我还会怕脏,这就是强迫症的症根,不管是你还是我,

我们强迫症的人总会找到所害怕、担心的东西的,我们都会条件反射似的把周围事

物分成不同等级,从最不能忍受的到勉强能接受的,我在家里就是这样,我认为家

里最脏的地方就是坐便和垃圾桶,尽管都是自己家人用的,可我仍是觉得脏,因为

那毕竟是装垃圾和大小便的地方呀,当然要比床脏多了,我就是这样想的。所以我

觉得暴露行为阻止疗法没用,你适应了一种脏,肯定会再生出另一种脏的。因此,

我觉得我们的病要想痊愈,必须靠我们自己转变态度,也就是对所惧怕的事物及负

面情绪的态度,强迫症是一种错误的习惯,我们就要重建一个新的生活习惯,这当

然很难,否则强迫症也不能被叫成“神经癌”了。说实话,我现在也正在摸索,没

有什么好的方法,只能走一步看一步了,只有坚持活下去,也许才有希望。
    你的联想可以说是强迫症的泛化,我就是,即使在家里想了一下外面的公厕,

都感觉好象碰到了一样,觉得脏,这就是强迫症的特点,它会让我们越陷越深的。

所以才让我们这些强迫症病人的社会、生活功能大大降低,危害极大,没办法,既

然得上了,只有面对了。另外,我感觉不必太过于追究病因,致病原因对于治疗没

有什么大的影响,西方疗法往往探求病症的来龙去脉,什么精神分析法呀,分析了

半天也没见把病治好了的,所以我认为病因不重要。方法和我们自己的态度很重要

。给你个网站,是醒悟疗法网站,你看看,也许会有点启发。

http://qiangpozheng88.com/另外,你再上百度搜一下“一修问答录”看看,都是

讲醒悟疗法的,一修是醒悟疗法的创始人,也是强迫症康复者。我是买了他们的书

,好象没有电子版吧,没关系,网站上他们已经把治疗精华说得很清楚,也就是“

诚心诚意的接纳和觉知”,你先看看再说。我觉得他们的理论没错,治病的大方向

是对的,就是很难做到。我没有练习冥想,只是练了几天禅坐,没坚持也就没什么

效果。
    我现在也是一点点做,我定的计划是先把家里的强迫东西克服掉,能脱离老公

在家里活动,但现在还做不到,进进退退的,我也没强制自己必须做到,能做多少

就做多少。
    苦就苦吧,我们只有坚持再坚持。

51jianqiang 发表于 2010-8-23 05:40:39

你好 欧西蒂
我加了你qq。你给我的那网站是其他内容。我看了一休的问答录。你觉得看他的书对你去行动有帮助吗?我看了很多治疗方法,大方向都差不多。结合自己的实际情况,不要太强求自己必须做到,给自己增加压力,尽量去接纳,实在想洗,就去洗,也不要想洗是错误的,顺其自然,总之不要再洗与不洗之间考虑太多,犹豫不决。纠结多了反而会强化我们的强迫冲动。你认为呢?

欧西蒂 发表于 2010-8-23 10:10:52

51jianqiang,我给你的网站被替换了,我不知道这里不允许宣传网站,等上QQ时再给你。看来你也关注了醒悟疗法,醒悟疗法就是一修创立的。我觉得咱俩对一修的方法理解的相同,就是要从心里接纳强迫症,不能一味的强制自己克制,否则精力还是会集中在强迫症上,越克制越强化强迫冲动。只不过,就目前你我的状况,适当的控制自已的强迫行为还是需要的,否则太影响生活了,一修也在他的书里提到过,对于强迫行为严重的患者,一些控制还是可以的。比如说我吧,我如果一点也不克制,洗一次手就没完没了,那还能做别的吗?所以我觉得还是应该按照自己的焦虑程度,适当为之,直到我们能接纳自己的焦虑,而不是忍受自己的焦虑,就象你现在就是在忍受你老公带来的焦虑,而不是接纳,所以还是不能走出强迫。

虽然我认同一修的方法,但这对我的治疗却没有什么效果,也许就象一修说的,蜕变是一个过程,不知不觉中发生的,所以我们得慢慢来吧。

51jianqiang 发表于 2010-8-24 07:06:20

你好 欧西蒂
被迫接纳=忍受?我没有书,不知道很多具体的方法,我觉得看书还是有用的,你就比我懂得很多。就知道该如何行动,少走弯路,少受些磨难。要做到接纳焦虑,还是必须要经历它带给我们的恐惧和痛苦过程?
我现在洗手时间不长,只是频繁,刚有强迫时,洗手时间长,而且洗一次手需用不同的洗涤剂,如:洗手液,肥皂,消毒液因为担心用一种不能洗干净。后来我慢慢把这些程序减少了,只用一种,有时不用。我是这样做的,我边洗边对自己说:肯定洗干净了,管它的。然后赶快离开现场。这是我们那里最好的心理医生几年前教我的方法,很有效。你试一下吧。
我这几天强迫冲动有些加重,不能接受以前能接受的脏,可能是天天熬夜的原因,我这几天在网上玩斗地主,上瘾了。我也懒得去克制冲动,但是我只是简单处理一下,我不想让自己承受太多的焦虑情绪,我认为焦虑情绪积累多了也会加重强迫,正确吗?
你这几天有进步吗?

欧西蒂 发表于 2010-8-24 10:36:00

HI,51jianqiang
你说的对,被迫接纳=忍受,我就是这样理解的。当我们被迫接纳一些恐惧的事物时

,只能说我们是在“忍”,我们的内心仍然是抗拒的,仍然有焦虑和痛苦的,只是

在当时被强制性压在了心的底层,而且我们的注意力从来都没有因为我们的忍而离

开过强迫的实质,只不过是从一种强迫形式换成另外一种,或者是暂时的逃避。你

想想是不是这样?真正的接纳是,当强迫冲动来临时,当焦虑、恐惧来临,就让那

种冲动存在着,就让焦虑、恐惧存在着,观察着它的发生、发展,就象看着太阳升

起落下一样,自然地看着强迫情绪的自生自灭,不参与进去,不做任何评价和行为

,只是看着,内心里真正的自已很平静,也不痛苦,就象是在看别人一样。当能达

到这样的程度也就是接近康复,甚至是痊愈了。一些强迫症康复者大多都有这样的

体会。当然,这是字面道理,因为做起来很难很难,所以你、我都还走在路上,这

条路有多远,不知道,只知道我们必须走下去,坎坷崎岖是必须经历的。
我看的书不多,心理方面的就看过几本森田的和醒悟疗法的,我的体会大多是从网

上获得的,还有就是治疗中的感悟。
我们俩洗手的经历正好反过来,我是刚开始得病时,洗手频繁但时间不长,几乎做

完每件事都会洗一下手,后来发展到洗手时间长,做不了事情,每天大部分时间都

用在洗手上了。你说的洗手方法其实就是“心理暗示”,我症状轻时,用过类似的

方法,边洗边告诉自已,洗了就比不洗强,洗洗就干净了,但现在已作用不大。唉

,强迫症如此强大,我又是如此郁闷!没办法,假装萧洒,大笑三声吧!
对了,你说的焦虑情绪积累多了会加重强迫,我也这么认为,因为在没有做好充分

的心理准备去接纳时,负面情绪多了反而让我们陷得更深,这也许就是强迫症的交

互强化吧。所以我感觉我们在心情愉快时更容易抵制强迫冲动。
我这几天,没有什么进步,但我有心理准备长期抗战,着急的是我老公,他对我有

点忍无可忍了,说实话,强迫症把我们的感情已磨损的差不多了。但是,在强迫症

面前我们是多么的无能啊!其实越着急,就会越关注强迫,也就是越执着于症状,

对病情没有好处,所以你也不要太着急效果,只要有努力的过程就好,不要太强调

结果。
醒悟疗法网址在这里发不了,你按以下路径搜一下:百度/强迫症康复家园/点击进

入其主页/心理咨讯/醒悟专栏,里面的文章你看看,也许会有点体会。
祝愉快,不要总开夜车哟!

51jianqiang 发表于 2010-8-24 10:40:31

强迫症分强迫行为和强迫思维,但是强迫行为主要还是归罪于强迫思维,不要拒绝行为,拒绝行为等于就是克制自己的思维,这样反而会加重病情,控制是罪魁祸首!在强迫行为的时候,可以调整自己的大脑,转移注意力,转移不了就做,总不会一直转移不了的!

2009-8-13 20:55 回复
123.131.91.* 3楼

控制只会更厉害,控制的时候你只是暂时把它压下去了,在你疲劳或者虚弱的时候它就会更厉害地涌上来,所以说控制不是消除强迫行为的方法。正如楼上所说的,强迫行为是由强迫思维引起的,行为只是表象,内心意愿和非理性思维之间的矛盾是强迫症的本质,消除强迫行为的关键还是要想办法跳出与非理性思维的纠缠斗争。

这是强迫症贴吧的内容

51jianqiang 发表于 2010-8-24 11:15:21

你好 欧西蒂
你们是原配夫妻,所以你老公忍受了这么多年。我们是半路夫妻,他才感受了了几个月,以早没耐心。不过我也不指望他对帮助,只希望他不要给我施压。我们这毛病,除了自己父母,可能任何人都不能忍受。可是我们也无奈啊!你老公也很辛苦,你不能做事,就对他多说点关心体贴的话吧,让他心里平衡一点,以免他那么大的火气。
你说:我感觉我们在心情愉快时更容易抵制强迫冲动‘我有同感。你说:真正的接纳是,当强迫冲动来临时,当焦虑、恐惧来临,就让那

种冲动存在着,就让焦虑、恐惧存在着,观察着它的发生、发展,就象看着太阳升

起落下一样,自然地看着强迫情绪的自生自灭,不参与进去,不做任何评价和行为

,只是看着,内心里真正的自已很平静,也不痛苦,就象是在看别人一样“。只是观察、感受,不用行为去消除冲动,只是自然地看着强迫情绪的自生自灭。要达到这种境界,还是需要我们平时日积月累的去接触脏东西后不洗手吧?接触多了适应了不害怕了,就能接纳?
那你在家做些什么事每天?另外,你怕脏是担心染病还是其他什么原因?
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