盖德强迫症在线答疑专帖

兜圈圈

引用第2756楼chunbo于2011-04-17 19:31发表的 :
盖德老师您好，兜圈圈的意思是说转移注意力是逃避引起你发生强迫的场景，而不是说去用行动来消除症状。而为所当为含有转移注意力的意思，您觉得是不是呢？您觉得他说的对不对呢？请盖德老师指点谢谢您。

        实际上我觉得非要深究，“醒悟”所谓的转移注意力和森田所讲的“为所当为”的话，最根本的区别，就是一个心态，和目的的区别。
        心态上，“转移”是害怕症状会来，会有预期恐惧，而且来了就恨不得让它消失，努力的把注意力往其他方面转，而没有接纳它的发生与存在，继续生活，就拿“醒悟”自己的例子讲，他的文章是怎么形容“转移”的，多次用到“掩耳盗铃”，而且说比较严重的患者根本转移不开。我们为所当为的目的，是为了转移了注意力，然后享受那些许的快乐么？显然不是！而为所当为是个什么心态呢？简单的说，我们就是为了把事情做好，根本不去受念头的影响，这本身出发点都不一样，是在接纳自己了，而不是逃避的心态。我们心态上坦然面对念头出现，和会引起不安，管他呢，生活去，去做去。我们不是要忘记自己有强迫症，而是要接纳自己有症状。
        目的上，“醒悟”多次提到，说跑步就是为了治好强迫症，大冬天的也要逼自己跑步，这就是目的上的问题，醒悟所谓的转移注意力去跑步，大冬天都去跑步，目的是为了治好强迫症，而正常人跑步是这个目的么？去跑步，就是为了锻炼身体。而且“为所当为”的“当为”是什么意思，你理解了么？大冬天，跑什么步啊？就为了让自己想不起症状，才去跑步，所以，为所当为 告诉我们是，该做什么做什么，不需要对症状和念头故意去做什么。比如大冬天，不跑步，就睡觉呗。干嘛非要跑步呢。所以说目的都不一样！
        我们心中相信我们会一天比一天好，这就够了。引起不安和强迫的念头出现，我们无任何理由的允许它出现。我们并不是念头出来，就要故意去转移注意力，忘记它。我们是永远注意力都像别人一样，该干什么干什么。不安来和去，无所谓的全部接纳。舒服的时候就享受舒服，不舒服了就享受不舒服。永远在做该做的事情。比如你在睡觉，还没睡着，不安来了，你就去玩游戏，跑步，来逃避它么？肯定不是啊，该睡觉继续睡觉，不安就不安，只要我们不管他不理会它，它慢慢就淡化，我们自然就睡着了。明白？
        还是那句话，转移注意力不是为所当为，但是为所当为肯定含有转移注意力的部分，这个是绝对的。我们总不能把注意力老放在症状上吧。如果你有专业的老师知道还可以，如果没有，你分不清什么是症状，一会就陷入进一步分析了，有必要么？
        醒悟疗法是一种内观疗法，像你这样的强迫思维，没有一个专业的老师指导内观，你认为你能操作的了么？并不是说醒悟有错，醒悟疗法的内观也能让强迫症痊愈，我不否认。但是，如果你理解不好，或者没有人指导你，你会进一步强迫的，肯定的。
        换句话说，醒悟并没有说“为所当为” 不能改善强迫症，而说的是转移注意力，为什么呢？呵呵，毕竟很多人实践森田的时候，就像救命稻草一样，去逃避现实的做很多事情来充实大脑，心态上就是让自己暂时想不起症状，能获得短暂轻松。而实际上，症状出来了，还会引起他敏感的神经，因为他心态上都没有接纳。更别提和睦相处了。真正理解了森田疗法的人，根本不会在乎“醒悟疗法”说了些什么，因为跟自己根本没关系，两个疗法侧重点不一样，“醒悟”抓住了错误实践森田的人们的小辫子，正好大做文章。呵呵，生意嘛，可以理解。只要走在森田痊愈道路上的朋友别误解就好！
        我们实践森田的时候，是不是也是对症状没有分别心呢？朋友，意识到是症状了，你觉得该怎么做？太简单了啊。
        我们强迫症的朋友，就像突然不会做人了，什么都要问老师，对自己不自信了。呵呵，我也经历过这样的过程。盖德老师清楚，我之前就暴露和森田，我纠结了几个月，真是全无必要呀。朋友！我们“为所当为”不是要逃避引起念头的场景，也不是要故意让自己想不到念头，更不是让自己忘记念头，我们是要体会当下的感受，像别人一样，看看自己杯子里的水是不是还是依旧的甜，并没有变味呢？呵呵，加油吧，朋友！
        我们根本不该去分析这些，本来分析就是一种解决念头的行为，但是我看你确实理解不清楚，所以我又给你分析一遍，希望你理解。也希望你真的动起来，觉知到症状来了，就可以了，不管了，生活去吧。该做什么做什么。 
        请盖德老师评价我的理解。我通过森田已经好很多了。念头虽然还会来，但是我已经不管这个不安了。放弃了，不安就不安了，不安一辈子我都不会管他了。

兜圈圈

回chunbo，我不是针对你，我觉得我们俩很像，我希望我们一起好起来，别再折腾自己！
或者只告诉你一句话，我们不能用转移注意力来逃避问题，应该为所当为的生活，所以，我还是会在生活中转移我的注意力。因为没有那个正常人不是这么做的！

“醒悟”就是把没正确理解森田的人拉过去，而且人们总有种这样的思维习惯“轻松的方法肯定不是好方法”，“醒悟”正好抓住了人们的心理，但是并不是醒悟有错，两种疗法的出发点，不一样。明白没？你选一种，去实践就好，这就是“条条大路通罗马”，或者叫\"鱼和熊掌不能兼得\"。我知道你的心理，你想选一种最好的最快的最正确的去实践，看我用了三个“最”来表达你的心里，是不是过于追求完美了？

我是放弃对自己治疗了，我什么都不管了，只要不耽误事就行，我该工作就工作，我也考上研究生了，我没辜负自己的青春，我只要把事情都做好了，心情好不好又何妨呢？舒服就享受，不舒服也享受，别说我变态啊，呵呵。我就这样了，这才是我。

chunbo

兜圈圈你好，你说的意思我看懂了，你说醒悟中说的转移注意力的意思说：如果用行动来消除症状，目的是为了消除症状，没有对症状接纳，注意力一直在症状上。而在你的前一篇文章中说“就比如说一个强迫关门的患者，他一遇到念头，就跑到外面去玩，逃避关门的场景，他当然会轻松了，注意力也不在症状上了，但是当他回到家里，看到门，症状依然会扑面而来！不是说转移注意力不能好，而是要正确的对待念头，正确的转移。”您所举得例子，是没有想消除症状的意思，注意力是没有在症状上的。只是逃避了引起强迫发生的场景。难道您举得这个例子也算是醒悟中说的转移注意力吗？醒悟中说的转移注意力是这个意思吗？而这个例子是没有关注症状的。请您解释解释。还有您说醒悟中所说转移注意力是不能好的，那么“（我还是会在生活中转移我的注意力。因为没有那个正常人不是这么做的！）”你这句话怎么还又说在生活中转移呢？请您指点谢谢您。 也请盖德老师指点谢谢您。

兜圈圈

        我们要做的为所当为，不是用行动让念头消除，明白么？为所当为含有转移注意力的部分，正常啊，非常正常啊，因为每个人都在这么做啊，只是我们遇到一个念头，会使用各种办法让它消失，这是我们的强迫，醒悟所说的“转移注意力”，是没去接纳它，而是想让念头消除。念头能消除么？念头该出现还是出现，我们只是不管他，做我们自己的事情了。我们为所当为，根本就不是让念头消除，而是做好我们该做的事情，该做什么做什么。
         比如醒悟上说，为了消除念头天天跑步，下雪也跑步，这个目的上就不一样，他这么做是在让念头消除，想让自己想不起念头和自己强迫的行为。想让自己沉浸在一个“快乐的小屋”里，永远不出来，就是把自己藏在没有症状的思维力，醒悟所说的“转移注意力”是让症状消除或者逃避症状的发生，犹如掩耳盗铃。我举那个例子只是形象的说了下什么是逃避，可能你误解了。
        这么说嘛，没有接纳的转移注意力，不能痊愈，接纳念头的为所当为可以痊愈。为所当为含有转移注意力的意思，你还纠缠转移注意力能不能好么？像你这么去想根本说不通了。
        森田就是主张在接纳症状的情况下去转移注意力，醒悟是告诉我们，不接纳症状转移注意力不能痊愈。醒悟的转移注意力和森田的为所当为的转移注意力，在心态上和目的上都完全不一样，冲突么？不冲突。非要钻这个牛角尖么？你要不然去实践醒悟，要不然去实践森田。两个疗法侧重点本来就不一样，你还纠结什么呢？
        中文本来就是多意的，森田的意思是转移注意力能好，只要我们正确的转移！

兜圈圈

我不想再和你纠结在这个字面的问题上了，换句话说，有些也就是个宣传，故意这么说的。没意义。

你理解了，选一个，去实践，就这么简单。每个疗法侧重点不同的，条条大道通罗马。森田的为所当为，确确实实又转移注意力的成分，但是还是有这么多患者痊愈了。你还用去思考这个问题么？不觉得耽误了很多时间么？

很简单，为什么醒悟不说为所当为有错呢？不需要解释了撒。

我来给你描述一遍我们心里过程。
念头来了，我们不安了，
我们又要想以各种方式消除念头来消除不安了，
我们知道不该这样了。那你说该做什么？
接受念头和它还会发生，接受不安，不要逃避，不需要将他消除，
然后呢？就不动了？
呵呵，继续做事情啊。
继续做事情会不会转移注意力啊？
会，
那为什么还做？
不做我们干什么去?呵呵，
症状还会来么？
会的，
还会不安么？
会的，
那我们怎么办呢？
继续做事情啊，接纳它啊。
那我们什么时候痊愈呢？
我们在做事情，念头影响不了我们做事情了，和痊愈唯一的区别就是念头来了我们还会不安，但是你发现，你孤立了它，虽然允许它存在，但是你没去管念头和不安了，不安慢慢在弱化，最后发现念头来了和不来一样了，引不起你的不安了，我们就痊愈了。
        这就是森田疗法，至于醒悟疗法，我不想思考它是什么原理，因为我觉得没必要，侧重点的不一样的方法，你非要去对比哪个好。不是自讨苦吃么？

去生活就要转移注意力，不转移注意力怎么生活，但是为所当为和“醒悟”所说的“掩耳盗铃”能一样么？

一宁和邓云天老师都告诉你了，如果你实践森田该怎么做，而且森田确实能让神经症的朋友痊愈，除非你不是得的强迫症。。。

转移注意力能痊愈，只要你正确的转移。一个心态问题！本来中文字意思就有很多种。不想跟着你纠结。就这样，希望你能理解。带着不安去生活！生活！生活！生活！

salary

盖德老师，我想咨询您。
         最近我老婆工作特别忙，总是下班比较晚，而且有时候经常会给别人发信息。我老是怀疑我老婆是不是出轨了。每次她给别人发信息或者打电话说要很晚才能回来的时候，我都很紧张很焦虑，就会去想是不是别人勾引我老婆的短信，总是往最坏处想，想去想通这个不是勾引我老婆的短信，但是越往坏处想去证明，越想不通，越觉得就是勾引她的短信，所以就想去询问她和她同事，是不是加班，而且她一回来我就想检查它的短信和电话。很焦虑。 有时候为这个事情最近还老吵架，但是吵完我会跟自责，我知道自己不需要去怀疑，但是短信和电话来的时候，就会迅速引起我的紧张。想去弄清楚我老婆肯定没出轨的可能，一点都没有。我才放心
         实际上我心里知道，我老婆是个很贤惠的女人，很好，对我很好。工作很努力也是为了我们共同的家，但是我就是老会怀疑，虽然我知道是我的强迫症，但是还是要检查，谨慎的检查。
         我经常趁她不注意检查她的信息，都是正常的朋友或者工作上的信息。但是我就是不放心，只要她手机一响，我就怀疑是不是有另外的男人给她打电话，是不是又约她去约会的电话。虽然知道不应该是，但是就是药怀疑，就是要习惯性的往坏处去想，去想坏的事情发生的情景，自己一直以为自己理所应当想到最坏的情景会觉得没可能性，但是还是觉得有，总是在怀疑。我就是怕，怕我老婆会出轨，所以总是过于谨慎，虽然自己知道是自己太敏感，但是每次就是控制不了，总是要去询问她，总是要查看她短信，总是会怀疑，会害怕。
        我知道自己是强迫思维了，有强迫的观念。然后强迫思维没有安全感，就只能用强迫行为去证明。实际不必要担心，但是自己念头一来，就控制不了了。让我很自责，也让我老婆很痛苦。
        我在网上查了暴露疗法，暴露疗法说害怕什么就让自己去想象自己害怕的场景，我不知道我理解对没有，我怕我老婆会出轨，我去想“我老婆出轨了”，去想象她已经出轨了，想象她和别人男的在一起的场景。让我更难受了，随便忍受不舒服去想，更让我觉得“她有出轨的可能性了”。去想“我老婆跟别人跑了”的场景，老是去让自己想\"短信来了，有可能是别人勾引我老婆的短信\"，就是告诉自己有这种可能性，然后就让自己想有可能就是别人勾引我老婆的短信和电话，虽然我想去检查，但是就是不让自己检查，还继续告诉自己有可能是。我就是怕我老婆跟别人跑了，但是我让自己老去想象我怕的这些，是不是我理解暴露疗法理解错了？ 不是说怕什么想什么么，我错了？
        暴露是说，慢慢想越来越怕的场景，所以老婆短信来了，我最严重就去想象“这就是勾引我老婆的短信”，我理解的暴露疗法，就是告诉自己要接受这个短信是有可能勾引我老婆的，习惯这种可能性。但是。。。我发觉我这样想是把本来小的可能性在故意放大啊，越想，我越不能接受。又怕自己错了，暴露说越怕就越要接受，就好了。难道暴露是让我接受自己老婆可能跟别人跑了，也不管？
        我只是一听到老婆的短信来了，就有很强的欲望去检查她，如果自我暴露练习是不是 不是我之前说的那样“怕什么就想什么”，而是自己知道要去强迫行为了，让自己不去做，忍受自己的不安，暴露在引起自己不安的念头上就可以，就比如说，我自己练习暴露，就是我老婆短信和加班电话又来了，我又不安，想去查想去询问的时候，不让自己去让自己不安消除，暴露在引起自己紧张和想消除不安的念头里，体会想去消除不安的情绪就可以么？是不是并不需要让自己老去体验“我老婆会出轨，短信就是勾引我老婆的”的场景？我搞不清楚了，因为那样只会多此一举让自己更难受，虽然我害怕的就是我老婆会出轨，但是老去故意让自己想“老婆会出轨，老婆出轨了”，根本就不是暴露内观疗法，是多此一举对吧？ 
        我知道我去检查是强迫行为让自己安心，但是我不去检查，就会有强迫怀疑思维，老是故意去想些本来应该不存在或者很小的可能性，把可能放的很大去想，如果实践我理解的暴露疗法，老是去让自己想“短信很有可能勾引我老婆，这就是勾引我老婆的短信”去想象最怕的“老婆被勾引走了”场景，把这种可能性扩大的在想一直想，以为暴露就是虽然想到这些自己怀疑出来想出来的场景，忍受这种不安，就会好。但是越来越糟，虽然我强制让自己不去检查，但是越像我这么想，就越觉得难受。

salary

是不是暴露练习实际上就是让自己接受正常人能接受的东西和念头，比如正常人听到老婆短信来了，有可能他们会开玩笑的去查一下，但是并我不像我这样，或者他们觉得那是正常的，根本不用紧张，然后念头就过去了。

我这种强迫怀疑强迫思维的，暴露练习，是不是就是老婆短信来了，电话来了，不安就不安了，知道这个是自己的症状，接受不安，不要让自己去检查，不要让自己去询问。不安就不安了，每次短信来了，来了就来了，体会不安情绪。不管就好了。慢慢虽然还会有不舒服，但是已经不再这么想去检查和询问了，知道是自己的症状了。

是不是这样？盖德老师，是不是我不需要老是去想象“我老婆出轨了”的情景和过程，去体会那样的不安，是不是多余了啊？是不是我理解暴露理解错误了。
是不是暴露疗法并不是说“怕什么去让自己体验什么”，而是去体验引起自己不安的念头和想消除不安的情绪，不去消除，安住在不安情绪里就好？暴露所说的“怕什么就去想什么体验什么”是不是指那些明显害怕什么东西或者什么事情的人，一想到什么东西和事情就会做强迫行为，但是正常人看到这些东西和事情并不会强迫消除，所以他们需要去暴露自己害怕的东西和事情，而我不是那样的吧？我整糊涂了。请老师详细解答，说清楚，让我理解。谢谢 

老师，其实我不光怀疑这个事情，我怀疑很多事情，遇到一点小的坏的事情，我就容易引起紧张，然后去想最坏会怎么样，如果最坏的情况不会发生，我才放心，有时候想不通，就通过逃避行为，不去碰不去听不去接触。虽然现在我似乎在强制自己不去检查老婆的短信，但是，我发现，我一直去把那些可能性放大的想，让自己“暴露”在自己怕的自己想出来的最不安里面，虽然没去检查了，但是心里始终是不安的，习惯不了这种不安，越去想象最坏的场景，越不安。我就怕我是实践的时间不够，网上说暴露就是怕什么故意体验什么，开始还会不安，后面不安就会淡，慢慢就会放弃心结。但是我这么去实践，长期的去主动想，占用了很多时间，精力，夫妻生活非常不和谐，我老婆经常问我想什么呢，我都不好说“我在想你的短信是勾引你的，什么什么过程”，都不好意思说，不去检查了，但是这种怀疑，和想到最坏的习惯依然肆虐我的时间。让我继续沉浸在怀疑里。因为我觉得这样暴露能好，也不知道对不对，因为我不怎么相信自己的感觉了，总是去查网上怎么说的。

我之前老是按我的那样理解去体验，老是尝试让自己接受“短信可能是勾引我老婆的”，但是好像根本接受不了啊，任何人或者正常人都接受不了啊。

我之前咨询过心理医生，他们说用森田疗法，但是我也不怎么理解森田疗法，就喊我去做其他事情。喊我试试拿一段时间不怀疑，听到短信铃声不反应，看看是不是轻松很多，但是我觉得和暴露疗法冲突了。就没去尝试

万里天

盖德老师，我总是不停的吞口水，吞完又有，连说话都变得困难，而且话变得特别的少了，很痛苦，该怎么办？

chunbo

兜圈圈您好那您举得例子算不算醒悟中所说的转移注意力呀？谢谢您请指点。