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第一部分：强迫症等神经症是一定能够好起来的，感谢康复者的分享。 美龄老师：（相信自己，相信自己的本能，因为所有人的本能都是积极向上的，都是想让自己过得好起来的。）我们（美龄心理咨询中心）的康复者分享交流会这样一个活动是代老师策划和组织的，我以前呢，虽然治疗好了不少人，但是没有往这方面想，因为我总害怕康复者会不会想着我有什么隐私啊，我不要和大家说啊，但是代老师策划出来这个活动后，和这些人一说，就像梦神，郑保涛先生，还有乐由我心，还有下面的一些人，每个月都会有，他们都很愿意帮助大家，他们知道，在心理的痛苦之中挣扎，在心灵的炼狱中挣扎是个什么滋味，愿意把它公开来，愿意帮助大家，希望大家从他的身上得到借鉴，得到力量，看到希望，并且走出你心灵的泥潭。
第二部分：康复者和代老师一起分享神经症调整的流程。 那下面就请我们的代老师给大家讲一讲神经症调整的流程，比如调整梦神的时候，他的流程，他怎么做的，包括梦神先生他们两个一起来介绍一下，总共做了多少次，怎么安排的，早期怎么做的，中期怎么做的，现在又怎么安排的，以后的生活怎么打算的？因为在做治疗的时候呢，很多人都很关心这个问题，没有做治疗的人呢，也整天在想着这个问题，我什么时候能好呢？我只要稍微有点不舒服，我做工作做不好，我学习学不好，我人际交往不好，总是要把它归结为病，我这个病好不了，我什么都做不好。那就请梦神先生给大家讲一讲，请代老师给大家讲一讲，梦神先生到底用了多长时间，和代老师我们俩配合着，在这几年期间，我们做好了很多案例，应该有一千多例，就我和代老师我们俩联合起来。那做好了这么多人，用了多长时间，怎么给他安排。如果你进行自我调整的话，你又该怎么调整？
先请梦神先生说一说你的治疗过程，所用的时间，你是怎么安排的。
梦神：从来北京治疗，到现在，是八个月多一点点。最初的一个星期，每周做两到三次的咨询，然后这样过了一个星期之后，是一个星期一次咨询，然后到了十月份（八月份开始咨询）之后，已经是两个星期一次咨询了。然后到了去年12月31日开始，一个月一次，一直到现在都是一个月一次，之后可能是两个月咨询一次吧，看我自己康复的怎么样。有的时候，代老师和韩老师给我做认知的分析，因为那时候我的有些想法是错的。有的时候，他会让我参加一些团体的活动，团体的活动中快乐得会更多，还有时候给我布置一些作业，让我在生活中去做的。比如说，和合住的那些邻居、同事去接近去交往，以及去长跑。我现在长跑每次能跑6000米了，去香山从山脚爬到山顶只三十分钟就爬完了，就是体力已经比较好了。
代老师：大家好。确实，现在梦神的身体锻炼的特别棒！香山我也爬过，按正常的速度，从山脚下到山顶上得两个半小时，他现在能半个小时爬上去，确实很厉害。
结合梦神的情况，介绍一下咨询的流程。首先是（心理咨询）时间的间隔，间隔的话前期一般是一周两次或者一周一次，可能到中期就是一周一次或两周一次，到后期的话一般就是两周一次、一个月一次，甚至两个月一次。就像过年以后正式上班以后，现在已经过了五月份了，我见梦神一共才见了三次，还包括今天。因为现在一个月多一点做一次，这是时间间隔。
另外一个，就是做咨询解决问题的一个流程。首先是了解他的问题在哪儿，然后是分析出他的问题的根源，只有他认识到了他的问题的根源，才不会陷入到以前的那种恶性循环里面去，在这种模式中拔不出来。分析了问题的根源在哪儿以后，根据他的情况要一步一步地去安排怎么样去解决，有些是可以通过认知去解决的，比如他又有些错误观念，通过认知一分析，他明白了，哦，这是我想错了，但有时候他陷进去的时候，你用认知是没办法去解决的，他还是在以前的思维反应模式里。就像刚才梦神说的，有时候会给他安排一些团体啊，有时候会给他安排作业，像梦神去外面大喊，那次是从韩老师转（介）到我这儿，应该是第二次还是第三次咨询的时候，我们两个就说是跑到我们旁边的公园去做调整，我们两个一起在公园里大喊大叫，梦神回来后说他紧张得都要休克了，咬得牙齿都疼。这就是根据他的情况，有针对性再进行分析，然后一步步地往下进行治疗。你像有些人，他需要进行催眠或者其他的，就是你的情况不一样，你的个性不一样，可能采用的方式都不一样。
另外一个，你的进度的快慢，和咨询师和咨客双方之间的信任和配合，有很大的关系，你的信任和配合，也就是你节省自己经济的一种手段，一种方式。
第三部分：做心理咨询的工作学习收益与所花费的费用 韩老师：说到这里，让梦神说一说，从他去年八月份到现在，你的工资挣多少了？
代老师：先让梦神算一算共花费了多少费用。我先讲一下我前一段做的一个咨询，就是感受特别大，我给他安排了一个事情，就是说你到外面（指大街上）要五块钱，讨到五块钱以后咱们再进行下面的咨询。那个人他就是不去，他说我害怕，他说我知道你代老师讲的是对的，我应该出去，但我就是害怕啊。然后他在我们咨询室找各种各样的理由，最后推辞了两个小时才出去，出去后不到一个小时要五块钱回来了。回来他就说，代老师啊，我多给你送了一千多块钱呢，因为他在这（推辞）的时间也是计时的，是计费的，他说我太亏了，我说你到底是亏了还是赚了，他说，我要到钱了，也算是赚了吧，我突破了。就是说咱们的配合，能更快地出效果，以更好地节省你的费用。问题的解决，一般来说会有很多问题，但是你刚开始来求助的时候，一般会拿你最核心的一个问题、对你影响最大的一个问题进行解决，当你这个问题解决以后，可能你下面的次要的问题就出来了。就像今天和梦神去沟通的时候，他说，我现在还有最后最后最后一个问题，我说什么问题啊？他说找女朋友的问题啊！这个问题要过去了就没什么了。（总之）根据你的情况，根据你解决问题的一种情况来进行来安排，你的配合是很重要很重要的，很多时候在做（咨询）之前你不用去想我需要多长时间，你那时候的设想是没有任何用的。（刚才有病友文字留言）有病友说何必强迫病人呢，这不是强迫，是他内心也想好，就是缺那一把力气，你在后面推他一下，他过去了，他也就好了，就像梦神来说，如果那一天我不和他在一起，在公园大喊，他那一步就走得比较慢，他自己也想去做，但是他缺乏一个支持。如果说他没有来求助的这种动机，也没有欲望，也根本不想做心理咨询调整，那是没有办法去强迫他的，我们也不可能去强迫他。
我以前——去年还接待过一个咨客，是什么情况呢？他来我们这儿之前，吃过四年的药，做过两年的心理咨询调整，从08年就开始给我们打电话，到去年5月份来做咨询，来我们这里咨询之前还到我们机构实地考察，看看我们其他咨客什么反应，最后决定了。他当时给自己下了一个定义，他说我相信你们能解决我的问题，你们应该比其他机构好，我相信我这个问题（要解决）至少得两年多吧。我当时说了这样一句话，我说我不知道，咱们只有做了才能知道。他现在跟梦神一样，一个半月做一次咨询，我上次给他做咨询时还和他开玩笑，你现在感觉你还需要多长时间，他说代老师你别开玩笑了，我现在没病了，我现在就是生活中遇到什么东西想不太通了让你给我化解一下。我说你以前不是说需要两年多嘛，他说那是以前，现在是现在。
嗯，现在让梦神来算一算他的经济账。
梦神：其实从到北京到现在，我咨询的费用应该是在一万五千元之内，具体的我还算不出来，但是差不多就是这些，反正是15000之内。然后我工作挣的工资是三万八千块，这是税前，交税的话还得另外交掉八千块的税。
美龄老师：梦神来做治疗，八个月花了大约一万五，然后他在来做治疗一个月之后找到工作，工作了七个月，工资挣了三万多块钱，大家算算这个帐。如果他不治疗，他什么都干不成，一分钱也挣不到，到底哪个更赚，哪个更赔，所以有问题及时调整，不能拖，绝对不能拖，及时调整才是对自己生命最大的尊重，也是对自己的最爱。
第四部分：病友提问、互动及咨询师和康复者解答 Q1，病友：怎么预约咨询呢？（文字提问）
美龄老师：我们做咨询必须交预约费，交了预约费之后，咱们按约定的时间来计费，如果你不能到的话，提前半个工作日给我们的工作人员打电话，和他说这个时间我不要了，我来不了，你的预约费依然给你保留着，下一次预约的时候还起作用，如果你不打招呼，或者马上咨询快开始了，你才说我今天来不了了，那不行，你的费用就要给你扣掉了，第一次是扣预约费，往后都是扣一个咨询时的费用。但是，如果我们的咨询师要是迟到的话，我们会双倍地（补偿）给你，我们什么时候迟到了，我们双倍的时间补给你。
心理咨询是个非常正式的、非常非常正式的一种服务也好，说是治疗也好，不管怎么样，我们必须正式，只有正式，您正式，我们都正式起来，咱的治疗才会有效果。因为目前而言，大部分人来做心理调整，一方面是神经症，一方面就是学生问题，别人的问题一般他不愿意来找咨询师花这个钱，而如果说，我们没有这种很严肃的，很严格的执行的方案，那么你的咨询可能效果就不太好。因为改变是非常痛苦的，你习惯于在那个痛苦之下，你不由自主就滑进去了。但是你要从里面抽出来的时候，如果没有严格的约定，那么我们就不可能把你们从里面带出来，那很难的。心理咨询在国外也好，国内也好，国内的心理咨询越来越正规化，国外来说就更不用提了，人家早就正规化了，所有的咨询必须提前预约。你要在美国预约咨询，你不去，他直接从银行里把你的钱给你划走，在咱中国达不到这一点，在中国我们必须提前约定好。现在还请梦神和代老师和大家互动。
韩老师：现在还请代老师和大家互动。稍等一下，先请梦神回答这一个问题。
Q2，病友：梦神，你做的什么工作啊？有没有吃过药？（文字提问）
梦神：我是做软件开发工作的，我一直没有吃药，虽然说我之前去过杭州第七人民医院咨询过两次，也是给我开了药，但我拒绝吃药，因为我觉得我只是害怕，不需要（吃药），应该说药物对我来说反而是有害的，我就一直都没敢吃药。
Q3，病友：心理咨询师不能开药吗？（文字提问）
韩老师：心理咨询，如果他挂了心理咨询的牌子，（但）他要是说我能给你开药，我告诉你，这就不是真正的心理咨询，心理咨询跟心理治疗有点差别，差别在哪个地方？心理治疗强制性更强，心理咨询呢，协商性更强一些，如果说心理咨询、心理治疗他给你开药，那就不是真正的心理咨询心理治疗，那是精神科的治疗，医院精神科的治疗。所以，在心理咨询室这里做治疗，任何一位心理咨询师他如果给你开药的话，那就不是纯心理治疗了，那是药物加心理一同来调整了。
咱说药物能不能治好，你问问更多的人就知道了。现在这个话呢，我就不用再说了，我觉得，大家经历了这么几年，心理咨询的发展，和很多人在心理咨询机构做过咨询以后，大家都有经验了。
Q4，病友：韩老师你对药物是什么态度啊？是不是精神分裂症只有药物才能治好啊？（文字提问）
韩老师：我是不太赞同吃药的，甚至有时候我是很反对吃药的，比如说你的情绪不是非常难以控制，你就不要去吃药。如果你的情绪特别难以控制，可以适当配合一点药物，辅助一些药物，而不是以药物为主。说到这，我可以给大家再插一句，就是在我们这进行调整的过程中，经常会碰到一些被医院判断为精神分裂症的人，精神分裂症有很多时候会被误判，为啥呢？在医院的时候往往会有很多的量表，SCL-90啊，明尼苏达（多相人格测验）啊，抑郁自评（量表）啊，焦虑自评（量表）啊，像那些，在心理测量学上，明确地标明它是个参考，它还不是个依据，而在医院里面呢，80%的医院把它当做诊断的标准，这是很可怕的一件事情，它（指测量结果）能反映出一些东西来，但必须配合着心理咨询师或者是精神科的大夫跟求助者本人的沟通，以及对他言语的一些测试，这样才能真正地判断一个人到底是不是精神分裂症。不是说他有妄想就是精神分裂症，不是说他有幻觉就有精神分裂症，妄想、幻觉和精神分裂症不是划等号的。在你的情绪到达一种状态中，比如特别紧张的时候，特别焦虑的时候，大部分人都会或多或少出现这些幻想的症状，而这些症状，我们正常人会一闪而过，很快就过去了，一分钟两分钟就过去了；有些人持续的时间会长一点儿，但是你稍微和他沟通的时间长一点儿，你就会发现，他这个妄想带有很大的自己的主观臆想的成分，更多的是一种错觉，和自己的一种猜测，那这个呢，他就肯定不是精神分裂症，通过心理咨询的一系列的技术可以消除他的幻觉和妄想，而消除这个幻觉和妄想要远远比那个药物快得多，这是药物没办法比的。我先说这么多吧，我就希望大家到精神病院看的时候，自己有个把握——心理测量绝对不能作为心理判断的依据，或者是标准，绝对不能成为标准，它只能作为一个参考。（08：58） Q5,病友：韩老师，您做了这么多病例，有什么感触？（文字提问）
韩老师：我说一个很雷人的话，一个感觉，我好像来到动物世界，看到各种各样的自寻烦恼的小动物，我也看到这些人像各种各样的植物，牡丹花羡慕松树长得高，松树羡慕牡丹花开的漂亮，小草看到松树长得很高就觉得自己很卑微，兔子说我不能够跟牛说话，然后牛说我怎么不能到老虎堆里去呢？我觉得就是这一类问题。也可能就是因为我这样看吧，我做了十多年（心理咨询）下来，这些人的问题不管你多么唠叨，不管你多么的焦虑，好像对我没有任何影响，我没觉得谁影响了我。我看着你们依然是你们，我依然是我，我不会因为你们焦虑，也不会因为你们抑郁，我照样快乐着我的，当然我也快乐着你的。为什么快乐着你的，你有了好转的时候，我为你快乐，你有时候特别痛苦的时候，我看着你就像看着小狗转着圈咬自己的尾巴，然后把自己弄晕了一样，我也在快乐，我觉得这人真可爱。
我现在在看一本书，叫《自由主义的两张面孔》，同时我也在看着另外一本书，《动物哲学》。《自由主义的两张面孔》里面有一段话非常经典，我觉得这段话说的就是我的心态，我给大家读一下：“自由主义包含两种哲学，在第一种哲学中，宽容被证明是通往真理和共同文明的手段，是体现共识的工具”，我觉得这是我的心态，我就对什么东西都能看的进去，我也能听得进去，我也能欣赏的进去，“第二种哲学里，不同的生活方式被视为善的生活的多样性标志而受到欢迎，因此我们不得不接受一个包含多种生活方式和政权的世界”，我认为你选择什么样的生活方式，都是正确的，没有不正确的，只有一个，你选择了这个方式呢，你不愉快了，咱们就去找找原因，为什么你选择了它的不愉快，什么阻碍了你的愉快，咱们协调起来，把这个不愉快的东西咱给打回去。你选择什么样的政治倾向，我都知道，你是有你的道理的，你选择什么样的宗教，你也是有你的原因的。你有你的向往与追求，我都不反对，更谈不上反感，甚至我对很多人是一种欣赏，我就是这样一种心态，一种做事的方式吧。所以呢，到现在为止，我天天在强迫症的人的圈里面，抑郁症的人的圈里面，而且我从早到晚也就干这么多事，生活呢，从我住的地方到工作室，然后到附近的一个超市里去买点东西，很少有时间出去，就这么很单调的一种生活，但我过得非常愉快。
下面的时间呢，请大家和代老师以及梦神先生互动。
互动一、抑郁症咨客展示自我风采
代老师：今天大家的问题我都看到了，我稍后会给大家回复，在回复之前呢，我想让春暖花开（一位病友的网名）给大家唱首歌，让大家欣赏一下，她是我正做的一位抑郁症患者，正在康复之中，现在（康复）有百分之六七十了，借这个环境给她一下锻炼，请大家给她一些鼓励好吗？
春暖花开：我的声音大家都能听到吧？
代老师：能听到。紧张不？
春暖花开：有你在，不紧张，如果我一个人我就会紧张。
代老师：那行，现在给大家唱首歌怎么样？
春暖花开：唱的不好，大家别介意。（开始唱《荷塘月色》
Q6，病友：抑郁症是吃药好，还是心理咨询好？（文字提问）
代老师：刚才第一个问题是“抑郁症是吃药好，还是心理咨询好？”咱说解决问题，关键是看你的原因是什么。原因不同，咱们采用的方式就不同，像抑郁，有些人可能就因为恋爱失败了，然后抑郁了；或者说是因为内心的自卑，你说吃药能让一个人自信起来吗？如果吃药不能一个人自信起来，那怎么解决这个人的问题？吃药在某种程度上能缓解你的情绪状态，它是通过控制你的神经系统来缓解你的情绪的，但不能真正解决你的问题的根源，就像刚才韩老师也说了，如果你的情绪已经严重到不能控制的时候，你可以适当地辅助药物以控制一下你的情绪，当你的情绪平稳的时候，你这个时候，更有利于进行心理咨询，但如果说你的情绪不是很严重的话，吃精神类药物，副作用很大，因为它是控制人的神经系统的，它的副作用特别大，时间长了你会变得痴痴呆呆，思维迟缓，而且身体也会长得虚胖。
病友：就凭代老师这一句话，今天的就没白来听今天的讲座，我都吃了很多药。
互动二、提升你的行动力
因为我自己的问题，大学时我选择了这个（心理咨询）专业，然后做咨询的时候，我自己也变得越来越好，因为会带咨客嘛，咨询师没状态的话，怎么可能把咨客带好？所以说也在调整自己，下面也是我的一个咨客，大家给她一分钟的时间，她想给大家展示一下她的力量。
现在“暖城流水”（网友）要给大家大喊一声“我是最棒的！”我希望在座的每一位，不管你是在网吧还是在任何地方，你都把它给喊出来，大家还记得上次分享讲座的“乐由我心”吗？她当时和我做咨询时没有条件，她是完全在网吧的，所以我让她去喊的时候，我们就一起喊，她在网吧里也喊，所以说她很快就好起来了，“乐由我心”是做的很快的一个人，所以大家现在不论处在任何一个环境，你就只管去喊，就让别人认为你是疯子，你这样做的话，你会变成一个快乐的疯子。我快乐，别人爱把我看成什么样子我就是什么样子。咱们现在开始好吧？大喊三声啊！
暖城流水：我现在说了！我是最棒的！我是最棒的！我是最-棒的！
代老师：今天来了，我也给大家演示一下，我是怎么喊的。我以前是不敢喊的，我-是-最-棒-的！！（停顿一下）
Q7,病友：老师，见到你太高兴了，我的问题就是，发现自己有强迫思维，有时候这个问题是死钻牛角尖的，每一次去想这些东西都是在强化这种感觉。
韩老师：实际上你说的，你会关注到你生活中的，你思想中的某一个点，这个点让你感觉到不安全，或者是不舒服，你就会把它扩大，负性扩大，负性扩大之后呢，你会更加讨厌这个东西，更讨厌或者更恐惧，然后又在它的基础上泛化，去寻找和它相似的东西了，不由自主去联想了，这样恶性循环就进去了。进去之后呢，这时候你的情绪就跟着又来了，就想着你看看，这些东西我说影响它吧，它就是影响我了，然后你就给它贴上标签了。强迫症可以这么说，百分之八九十就是这么来的。生活中不愉快，每个人都有。就是你这样的话，你就会把自己陷进去，这个里面还说明有一个问题，就是你对美好的生活特别的向往，你光去向往但不去享受。你生活中最大的事情，和让你最关注的事情，就是你寻找你生活中的麻烦。
我跟你说，从今天开始，你真的想调整的话，不要给自己生活中找麻烦，你找你生活中顺利的地方、高兴的地方，而且把这些顺利的地方、高兴的地方给它泛化开来，这样你的生活就美好起来。去享受生活，而不是追求去享受生活，然后给自己的生活找一大堆麻烦，这样肯定你就越过越难受。
病友：确实是这样的，谢谢韩老师的解答
时间已经到了，我也就跟大家再啰嗦两句。心理咨询呢，最根本的原因或者目的，产生心理问题的原因是啥呢，是你追求享受生活，是你希望享受生活，然后在希望享受生活或者追求享受生活的过程中遇到的一些问题，于是你就把这些问题关注起来了，不管是学习焦虑之中，正学习焦虑的时候，看了别人一眼，眼睛斜了一下，就觉得余光关注别人了，这会影响我学习的，然后你关注它了，就成了余光强迫了。如果你洗手了，因为手脏了，引起拉肚子了，或者感冒了，或者你想象到这种情况会让你拉肚子或者感冒，或者怎么样，影响你学习了，你也会焦虑。工作中也是这样，比如成年人会因为我害怕我的孩子学不好了，害怕我的孩子不健康了，而产生洁癖，或者怎么样，实际上这都是你在追求生活，或者追求享受生活的过程中，遇到了一点点小麻烦，或者你想象的一点小麻烦，而把这个麻烦给扩大了，就是这么一回事引起的。如果我们用纯精神分析或者心理动力学的观点来分析，如果你没有真正的心理创伤，而用这些观点来进行分析，分析到之后，又没有给你引导出一个非常好的适合于你的，对你的人格完善的方式方法，不能够让你享受生活，就会把你带到那种状态里，那么你就会陷入心理动力学的自我分析当中。心理咨询的最根本的目的是什么？就是以自然的形态、最高级的形态，把你带入或者引导你进入享受生活的状态中，把那些在生活当中引起你对自我过度关注的，对那些不良东西关注的贴标签的东西扔掉，让你在生活当中自然生活，自然享受，有尊严的自然的去享受，而不是用一种技术把你陷入到一种技术里面，觉得说出哪一句话来醍醐灌顶。咨询师说的话醍醐灌顶的可能性还是比较小的，真正的咨询可能就是润物细无声，在你感受不到的情况之下，回过头来看看自己走的路，你前进了，或者生活轻松起来了，有一些良好的改善了，甚至你都不知道咨询师到底帮助了你什么。
心理咨询就是生活，这是我给我带的这些学生们是这么讲，我给大家也是这么讲，心理咨询就是生活，它啥也不是。心理咨询技术就是让你生活中变得美好一点，顺畅一点，让你宽容一些，自我接纳一些，并且也接纳别人一些，对自己更多的微笑一些，让自己心情阳光一些，开朗一些，这所有的办法都是心理咨询的技术。
今天我们的活动就到这结束，有时间的话，方便就登陆我们的网站，或者是我们的博客，就像我们做的近期的案例啊，或者活动，只要是求助者允许，我们都会发布在我们的博客里，就是有些教育理念啊，一些做事的方式啊，我也会写成小文放在我们的博客里，或者我们的网站上，大家都会看到的。我也尽量的在赶着写一些东西，结集成书，能够让大家看到，而且你们能够从中有点启发，有点参考的价值，祝大家做个好梦，祝大家明日更快乐！一觉醒来，阳光灿烂，照在你们的身上，也照在我们所有人的心里！
（文章原创，转载请注明文章来源，北京美龄心理咨询中心） | 
发表于 2014-7-1 11:55:16