withboy的体会

森田战士

我的体会（34）------中卷之补　

症状是从无到有的，症状产生是不可避免的吗？

由提出问题到解决问题，由解决问题到产生问题，由产生问题到引发问题、再到深化问题。
问题（症状）因执着解决而存在。


一个包含新症状的念头出现在你的脑海中，执着你的你一定对它又疑惑又害怕，对它很感兴趣，心里很想把它想个清楚、透彻，求个安心、稳心。
正因为你这么去想，症状就慢慢的从无到有了。


你疑心很重的怀疑有问题，所以你去强迫自己解决问题、透彻问题。这就走上了强迫的贼船。


顺应自然的去面对这个念头，它好象真的有问题，有你不明白的疑惑，但是你可以不管它：有问题就有吧！不反复的去思考、琢磨它，不为了心里的不安稳去追求什么。
对于新产生的的症状，你不明白它的原理，会感觉到慌张、害怕。即使这样，也不要去思考它，它如果好象存在、隐约存在，你也别管它。不治而治！无所住心！并不是要你治疗好症状，而是要你宁肯症状存在、也不去解决它。这样好象是对自己很不负责任，但却是自然和正确的选择。


能够面对新产生的症状念头而无所住心，顺应自然的为所当为，新症状即使好象会伤害你也不为之担心的解决问题，这样就做到了中国式新森田的“无为”。不要管这么做有什么用处，不要期待这么做会马上解决问题，顺着自己的自然本性去这么做就是了。

森田战士

中卷之补的作用是发现众人所走的各样弯路，记录并且说明。在写了中卷之补十多级后终于在本篇体会写出了中卷之补的意思。


我的体会（35）---中卷之补· 众人的弯路

大家都喜欢在遇到症状的时候在心里刻意的操作森田，叨念着“顺应自然、为所当为”然后去“努力”对付症状。虽然心里知道刻意的做是不行的，但是你刻意的操作的时候或许你自己都不知道。
其实森田的只需要扎根于心里，然后自然的遇到问题、自然的选择就可以了。-----这样简单的话语看不出什么味道来的，但是如果真的自然的这样，不刻意努力的操作森田，你就会明白它的意思了。

--------------------------------------------------------------------------------


很多人都有这样的情况，在假期、在无事的时候症状好象没有什么影响、不明显，而在你要做事情了---比如要看书、工作了它就冒出来，伴随着你所要做的事情一直存在着，好象偏偏要和你做对，影响你做事一样。


从无事、无目的到有目的、有目标，有了目的、目标就是有所作为，对于你来说：“有所为就满足心瘾” “有所为就自找个问题来解决” “有所为就解决症状” --这些话大家不能理解吧。


说的清楚些：有所为就伴随了症状。为什么呢？因为强迫惯性和强迫心瘾让你“有所为”的首要目的就是满足心瘾。---你习惯这样了，你心里还有瘾。 比如你开始看书，你就开始边对付症状边看书了。 在看书的同时你就给自己创造了一个问题（症状）来边看书边对付症状。 对付症状就是满足心瘾。


为什么你要把问题摆到面前去解决呢？ 好好理解吧，症状真的存在吗？
症状就像个伤人眼睛的强光，你把它摆到面前它就伤害你，你把它拿走就没事了。



“症状只是你找到的一个让自己出现问题的方法而已”，正常人如果知道这个方法也一样可以让自己出现问题。不同的是，正常人会避开这个问题，你不解决这个问题不罢休。你的这种“了不起的”的不罢休“精神”就叫作执着。


所以，前辈们找到了出路，他们避开问题。于是告诉你们：无为、不解决问题。他们不知道自己是避开了问题所以自然也用不着解决问题。 你们却以为操作了“无为、放弃”后，症状就会好，问题就会解决。你们这么想也这么去做，却发现不管怎么顺应自然、为所当为，把口诀横着用、竖着用都没用。 你们刻意的操作森田疗法后傻傻的等着自然的、正常的来临、症状、问题的解决，然后被自己的强迫痛苦所折磨。


我告诉你“问题”（症状）是无法解决的，永恒在的。你如果看不懂的会认为自己完蛋了、永远被症状折磨了。
我告诉你“问题”是一个死结，正常人也无法解决，但是正常人可以避开、可以抛开问题，连问题都抛开了就不存在什么症状了。这样说你会明白吗？


强迫惯性、余留心瘾会存在，
但是真的把顺应自然、为所当为扎根于心里，而不是刻意操作，症状反复的时候，你会做到最好-------即使症状折磨得你很糟。


无所住心，不是要你顺应自然、为所当为的目的是治疗症状、解决问题，如果你治疗症状、解决问题成功也是满足心瘾。真的顺应自然、为所当为是扎根于心而自然的选择，不要刻意的去操作什么。这样的话你会感觉简洁，心中没有默念的话语，嘴巴心里都没说什么就靠意会就足够了。如果觉得很复杂、心里的话也多、很痛苦那么就走偏了。


无所住心啊，当你面对你自己自找出来的症状的时候，你心里还有什么呢？


所以说-----你用再高明的森田疗法（其实无论什么疗法）理论指导自己去顺应自然永远也不能真正的顺应自然。
因为弯路必然会把你卷入对理论的探索、研究，对症状状态强行追求“好”的强迫中去。


只有事实上、行为上去顺应自然才是真正的顺应自然，你知道了顺应自然再去生活就够了，不要心里老是咀嚼、想强行掌握顺应自然，心里有再高明的理论也是无用。


治疗过程中的弯路具体来说就是“追求控制、掌握症状的状态”，
初始症状是对强迫对象强迫，弯路是对整个症状强迫。


初始症状用森田治疗得到了些好的感觉、状态，这时你就想强行保留好的状态，逃避、压制坏的状态，这样就是走上了弯路，所以症状会继续延续下去。


你会强行的追求症状的依你心目中的标准去“好”，即使在正常的时候也执着的防备症状变坏。



顺应自然只有一个顺应自然，很纯粹。它是事实，而不是一句话、一个想法。事实上违背了“顺应自然”本身就不是顺应自然了，尽管可能你以为自己还在顺应自然。


所以，初始症状也好，弯路也好都是违背了顺应自然，只要能顺应自然，就做到了森田疗法。


--------------------------------------------------------------------------------
患者面对自己的症状是在不停的抵抗、在提防的，这也是痛苦的来源。
“强行的压制症状、刻意的接受症状”这两个行为都是患者的强迫行为，患者想这样来求得症状的稳定、安全感、完美状态。
其实强行压制也好，刻意接受也好，都是强求而求不得的痛苦。这两个行为都是你“对付症状”的方法，你或许会想：我以后不强行压制、刻意接受。 但是你这么理论指导去“做”又是对付症状。只是换了种方式，和以前又有什么不同？
不是你不强行压制、刻意接受就顺应自然了，你整个“对付症状”的行为都应该放下！强行压制、刻意接受只是“对付症状行为”之一而已。整个“有所为”都该放下。“有所为”就是多余的努力，有了多余的努力只会痛苦、劳累，得不到症状的解脱。



听我说症状的实质行为吧：
对付症状=多余、过分的努力=遭遇到症状时寻找理论指导=进入没有必要解决的问题=满足心瘾、追求稳妥、完美



而顺应自然则是：
不对付症状=放弃过分的努力=不要理论指导=抛开问题、不对付问题，去为所当为=不满足心瘾、追求稳妥、完美


而我所说的这一切你也许又会用来理论指导自己去对付问题、症状。这又是症状了。



强迫惯性把你牵引进症状是必然的，是无法避免的。所以你的症状反复是绝对的，你无法逃脱症状。
但是当你进入了症状的时候，顺应自然的意义就是不让你陷得更深、不进一步发展。


一个对自己衣服扣子有强迫思维的患者，本来症状没发生，但是他无意中看到了衣服上的扣子，于是极其想追求一个“稳妥的解决症状状态”（满足心瘾）。他去“对付这个问题”，对付则症状被掀了出来，他陷入症状。于是他心里会去努力寻找、回忆学过的森田理论指导，想用理论指导来“对付症状”，于是更加陷得深。他嘴里念着顺应自然，其实则是“过分的努力”着，对着虚空喊着放弃，却不知道自己现在正在“有所为”是不对的。



真的顺应自然，就不用理论指导、就不用“做”、不用“有所为”。
患者在不停的回忆、想记起“顺应自然的理论操作”来对付症状的时候这个行为本身就是症状了。
顺应自然种在心里，根本就不需要去操作。这时再高明、复杂的理论也犹如废物。


患者心里忘记了自己“顺应自然”的体会、理论就会觉得不安，去努力回忆、记起。你知道吗？你这样就是追求依靠理论指导去对付症状。


顺应自然什么都不需要、什么都没有，高明、复杂的理论根本就不需要。



所以当强迫患者牵引你进症状的边缘，症状好象没有又好象即将存在时，你顺应自然就不会努力的寻找理论指导去对付症状问题。如果你已经被陷入症状了，你顺应自然则不会继续发展。心里好象忘记了一切，面对症状不知所措但又不去追求、回忆该如何面对。


具体的说顺应自然的现象又是怎么能说得完？你想掌握顺应自然的现象去对付症状就不对了。真的顺应自然一切问题都不需要解答了。


我现在所说的顺应自然也许又会变成你的理论指导，知道吗？我说的这一切不需要你记得，更不要你在症状来的时候回忆我这些话去对付症状，你只要在其中感觉到顺应自然的感觉。


真的顺应自然是无所住心的，你看完了这么多文章你其实什么都没看到，也不需要你记得。


顺应自然而已，症状时也好，正常时提防症状也好，顺应自然会让这一切问题消失的。
当你劳累的回忆、研究顺应自然对付症状的时候，你已经偏离了。从某一刻“无”、“空”，即使不知所措也不求知其所措，浑浑噩噩，这样顺应自然还需要皱着眉头去担心什么？问题来就放弃，难道问题会追着你吃掉你？


患者对治疗症状”状态“求“稳”的责任心往往让你纠缠在痛苦中，呵，这种所谓“责任心”恰恰是愚蠢，浑浑噩噩恰恰是聪明。而顺应自然又怎么会去追求聪明呢？但是它自然的却是最聪明的。


往往你在强迫时，你不知道自己现在正在做的事情本身就是强迫，你还对着虚空去努力顺应自然、以为现在正在顺应自然。你知道吗？这本身的理论知道、对付症状、有所为就是强迫了。这叫“现时强迫”，现时强迫往往是你现时真正的问题所在。
如果能真顺应自然，还会有问题纠缠你吗？如果你要寻找理论指导，现时强迫是无论如何也无法摆脱的。


顺应自然之中有无为，无为中有无所住心，既然是无了怎么还能说出来呢？既然是无了还要怎么研究呢？你看完这些心里还会有困惑，既然顺应自然，困惑何必要强求解决呢？

森田战士

我的体会（36）---中卷补-强迫对象异样　　

来说说自然的“必然强迫对象异样”。
--------- 一旦你有了症状必然会有个强迫对象。而自从你有了症状后就形成了一个固定的问题，所以当你面对强迫对象时“必然的”的和正常不同了。即使你顺应自然了，但是强迫对象毕竟是对你特殊的东西，必然会有异样。  而很多人喜欢强行寻找记忆中那个以前没有症状的状态，这样就会很痛苦。其实强迫对象已经异样了，不能回到从前了，而这种情况也是自然的。

森田战士

我的体会（37）---中卷补-强寻、强压、对付　

强行的寻找就是想强行的追求、自找式的去把问题“找”到你面前来，想去实验，想去寻求个安稳、安心的理想化状态。

强行的压制是强行的避免、逃避自己所不愿意、排斥的强迫对象，想追求一个安稳、安心的理想化状态。


“强行的寻找”和“强行的压制”都是想追求理想化状态，最终的目的是追求满足心瘾。
他们都是强求。都是具体的强迫行为，是痛苦的来源。


自然的强迫对象异样不是痛苦的根源，而你面对强迫对象异样所做的强迫行为就是你痛苦的来源。



“强行的寻找”和“强行的压制”只是“对付症状的行为”之一。你看了我上面话，就在以后面对症状的时候去“操作”自己避免寻找、压制，其实你这本身就是在对付症状，对付症状就是强迫行为的老路，你会继续、避免不了“强行的寻找”和“强行的压制”。


所以，不是只要你以放弃“强行的寻找”和“强行的压制”的行为的方式对付症状，而是完全放弃对付症状整个行为。


无为，无所住心。即使面对症状反复，一样能不治而治。

森田战士

我的体会（38）---中卷补-强迫有所为　　

为所当为是让你做自己该做之事，以当为之事为生活中心，而不以症状为生活中心。

而大多数人存在一种“假为所当为”，也就是“强迫有所为”。
当你在有所为时，表面是在做自己所为之事，实际是想以所为之事为借口追求理想化状态、从而满足心瘾。
这样你表面上在为所当为，其实是以满足心瘾、追求理想化状态为生活的中心，而“有所为”只是你的附加、借口、方式而已。
比如一个强迫患者在看书时，告戒自己为所当为是看书。但是后来看书成了表面形式，他的主要目的是追求在看书时症状的理想化状态、从而满足心瘾。



怎样真的为所当为？只有顺应自然，强求必然痛苦，顺应自然放弃满足心瘾的行为.。走偏、陷入弯路是必然的，但是无论陷得多深，从现在开始改正、转变都不错、都不晚。

森田战士

我的体会（39）------中卷之补　　

患者未必只有一个症状，会产生新的症状。

患者刚刚面对自己“提出来的新症状”时候会怎么样呢？
多数的人会想马上扼杀它吧！很多人即使学习过森田疗法，老症状都已经很稳定了，但是-----
面对新产生症状的时候，就想试图努力的证明、说服自己“新症状不严重”、不如老症状、反复的试图说服自己症状不会产生等等。以此来逃避恐惧、安慰自己的心瘾。
而事实上这么做症状将会明显、严重的伤害你。


自然永恒在。如果不顺应自然，万千的症状形式都会的存在。反之，则是正常的。


应该怎么面对新症状？
只要顺应自然，不管什么症状都是一样严重、也同时是一样的不严重。
只要顺应自然，一切都一样。

森田战士

我的体会（40）---中卷补

  为所当为的意思是行为的中心、目的不是对付症状而是“当为之事”。区别于行为的中心、目的是对付症状。只要你的行为是 真的 以“当为”之事为目的、中心。心里放弃了解决症状，那就是真的为所当为了。  听了我的这些话，你也许在“当为”的时候心里的目的是“利用”我这些话来解决症状，那又不是真的为所当为了。

顺应自然是你的心性，是整体的态度。而为所当为是顺应自然实际中“具有自然方向的行为”。


--------------------------------------------------------------------------------
单一的自己，单纯的自己一直都存在。你也只有一个单一的自己。那个假想的“不听话、逆反的自己”是不存在的。
如果是单一的自己，“要求也不会逆反”，这是针对我说过的“要求即逆反”说的。

问题、症状是不存在的，正因为你提出了问题、再去解决问题，问题才存在。
问题是你自己主动寻找来的，你又主动的去强行解决，这样就陷入了问题、理论的死旋涡，无法解脱。

为了满足心瘾而“做实验”一样，你自找式的寻找了问题，然后强行解决问题。 当你面对问题束手无策、用尽各种方式都无法逃避它的时候，  你知道吗？你根本的前提就是错的、不存在，你怎么可能有个正确的答案？

  一个患者在夏天看书的时候忽然担心如果有蚊子来打扰他--从而造成他效率低下怎么办？
  他觉得有了这个念头心中不安，于是去想个明白。  患者“做实验一样的”主动的去寻找周围的蚊子，然后考验效率，解决问题：--追求一个“即使有蚊子”也效率高的办法、出路，追求这样一种理想化状态。
  他会很困惑、痛苦，因为他强行的用尽任何方法都无法达到高效率。 于是患者心里恐慌起来“我有症状了，我无法解决这个问题，只要有蚊子我就会注意，注意就会无法学习”。然后症状中的强迫行为反复深入，一个扰人的症状就形成了。


以后每当他学习时，就会担心症状、主动的解决症状。他就会在学习时“主动的去注意蚊子”（自找问题），再强行的解决问题（追求理想化状态）
  
  患者不知道：他的问题的确是无法解决，但是这个问题也不需要解决，它根本本来不存在。问题（只要有蚊子我就会注意） 是你自找的，前提就是虚幻的。
“主动的去注意蚊子”（自找问题）是你强迫行为实验的一部分，是为了满足心瘾而自己给自己设置的。  也就是说你只有自己主动去注意蚊子，才能解决心里担心“万一有蚊子影响我效率怎么办”，才能满足心瘾、得到安心。


  顺应自然，就不会去强求痛苦。顺应自然，自然就会为所当为。为所当为就不会去因为心瘾解决那些愚蠢的问题。对于症状无为了，症状就不存在了。


但是事实上因为心瘾和强迫惯性，患者顺应自然的道路不会那么顺利。
因为心瘾和强迫惯性，患者面对强迫对象的时候会觉得在似有似无的症状之间徘徊。
症状好象有，好象又没有，这是你在顺应自然与强迫行为的交界处，你的选择决定了症状的存在。
这时，你的心里会有一种很想解决问题、寻求安心的冲动。症状是存在的，无法消失的感觉会伴随着你。因为心瘾和强迫惯性，你没办法避免这种不安的感觉。
你会觉得：症状好象真的存在，我怎么能不理会？很难受，无法逃避它”
不安常在，无所住心。
这八个字是顺应自然之中面对强迫惯性、心瘾的口诀。


尽管有很大的不安，尽管好象面对似有似无的症状，仍然不去解决问题（症状）、满足心瘾。
不安的感觉和似有似无的症状会随着时间的流逝慢慢的变得安稳、消失的。


一个人因为伤口的溃烂很痒，如果他去抓痒，只会让伤口更加痒、更加溃烂。

蓝的记忆

没人顶吗，我来顶，支持楼主的好贴 [s:1]

森田战士

我的体会（41）--中卷补

这篇文章请结合《我的体会40》看，


上篇体会写了强迫症状其实就是自己寻找来的问题，那么当你看了我的上篇文章后，又会给自己寻找关于我这些“森田理论”本身的问题，这就是从这个角度来说的弯路。


你看过上篇文章，你会明白不要给自己寻找问题，而你也许又会对这个“理论指导”本身寻找问题，你会探索、研究这些治疗方法、这些体悟。这本身就又是弯路了。



“一切有为法，如梦幻泡影。如露亦如电，应作如是观。”
今天我在读《金刚经》，这句话是全经最后的一段的经典。
无为是什么？你去研究它，就不是无为了。
我的文章是什么？或许我说了，或许我什么都没说。或许对你有着极大的作用，或许对你没有任何作用。
你看完我的文章一定会知道什么的，但是知道就行了，不需要再去对这些理论本身去执着。


当你在非常痛苦、焦躁的时候，当你“努力”用着森田治疗的时候，看看自己的“现时强迫”是什么？你还在寻找着什么放不下的问题？



-------------------------------------------------------------------------------
强迫惯性是个严重的问题。
当你在强迫症状中，你也许能放下自找问题、放弃解决问题的心瘾。但是当强迫惯性作用在你身上，你会被动的在“症状的边缘”。你会一时进入症状，一时恢复自然。这时，重要的是，不要因为自己“担心症状的存在”、“被那种心瘾”被牵引入症状、开始“强迫行为”，轻松、自然的选择、顺应自然。被惯性陷入症状是必然的，但是强迫惯性不能算症状、它很弱。你会觉得症状似有似无，什么理论指导都不需要，顺应自然吧！


以上我点明的是一个重要的“弯路”。


1.当你深陷入症状时，顺应自然是让你放弃自找问题，放弃解决问题的强迫心瘾。
2.当你面对强迫惯性时，顺应自然是让你无为，轻松、自然的选择。


这两者都是一样的症状，一样的顺应自然，只是时机、方面不同罢了。


如果你面对强迫惯性时，“主动的”用理论指导去和“自己找寻的问题”抗衡、解决问题，就是陷入症状了。
惯性本来是被动的，顺应自然是轻松、被动选择的，当你由惯性陷入了症状，顺应自然又会变成另一种方式。
但是这都是顺应自然，只是不同现象不同的反应。


面对强迫惯性时只要顺应自然，强迫惯性和强迫惯性所带来的影响会随着时间而消失的！


非顺应自然就是症状，顺应自然即是自然。所以顺应自然后即使强迫惯性让症状存在，那也是自然的！强迫惯性很弱、没有实质，会随着时间自然消失的。当然前提是你没有被强迫惯性牵引进入“寻找问题”“解决问题”的主动强迫行为。


“一切有为法”都无法真的顺应自然。顺应自然在心里可以变化出万千种样子，如果你要记下每一种当作理论指导，怎么可能？必然走偏的。
而当顺应自然完全属于你了，万千种变化也自然属于你，不需要知道却能做到。
这些似是而非的话只是让大家领会真的顺应自然而已，亦不能当作有为法。

森田战士

我的体会--（42）-真的不能根治吗？

患者经常伴随“有所为”同时做出强迫行为，拿着“有所为”做实验看症状好了没有，满足心瘾，这是因为“强迫惯性”。

一旦由于强迫惯性做出了强迫行为，就会受到症状的痛苦，面对症状。这时，心瘾的力量将会变强，患者会觉得更加不安，渴望满足心瘾、继续强迫行为。从而就由强迫惯性————再因为心瘾-------完全主动的陷入症状


强迫惯性是不可避免的，心瘾也是不可避免的，所以这个过程也是不可避免的。一开始症状本来就是无法根治的，想要忽然醒悟而永远痊愈这种想法本身就是执着的痴想。学习了顺应自然，也有了好转，但是将来必然也会沉迷在症状中，和没学时是一样痛苦的。


我知道这样难免会让患者很沮丧，但是事实就是事实。症状的反复是必然的。


在陷入症状反复时，刚刚被强迫惯性扯入症状、心瘾一下子涌上来，患者是一般不能避免、察觉的。“错的人不知道自己错”，往往就是这样。


但是随着症状和痛苦的加剧，违反了自然，患者一定会察觉的。这样的时候能放弃强迫行为、放弃心瘾，就是顺应自然。而这里又有个阻碍：强迫后惯性。
强迫后惯性也属于强迫惯性，它的意思是强迫症状发生后就像高速行驶的火车，并不是马上能停住。你顺应自然了，症状也许还没停，它有惯性。如果这时，你忍不住心瘾、不安又继续强迫行为，那么又等于刹车后等不及惯性停止时间又开动，这样会迷失在心瘾的死循环中，筋疲力尽。


尽管惯性和心瘾无法避免，但是顺应自然可以降低强迫症状的强度，不让你长久的沉迷在欲望、执着中，在一次次的症状反复中减低心瘾，慢慢好转。所以刚开始学习顺应自然的患者，根本不必问怎么“根治”、怎么“痊愈”，你们想象中所盼望的都是不着实际、执着的。


一步一步行，
笑看狂奔者。
一步为正路，
狂奔为反路。
正路越来近，
反路越来远。