冰雨心理工作室 强迫症在线答疑专帖

冰雨

我们都有着同样痛苦的经历，所以也有同样的感受，也都知道强迫的终结点到底在哪里。
你说到：“强迫症的痛苦真的是自己内心感受的一部分,是\"正常人\"不去理会,但被\"患者\"视作洪水猛兽的东西.现在我的感想是,一句话:享受强迫症的痛苦!不知您是否赞同这一观点？”
强迫症患者的病程一般较长，刚开始发病时的痛苦可能还是“正常人”可以不理会的，但随着患者本人一直以来不正确的处理方式，痛苦不断升级，以致真的变成了洪水猛兽的东西了（纯主观上的），这时候患者就很难承受住了。
你的“享受强迫症的痛苦”是对的，但需要注意的是：享受这个层次比较高，你是否真的愿意心甘情愿享受痛苦呢？

有容乃大

冰雨老师，您好，今天终于能上到网了，谢谢您的点评！是啊，享受痛苦是一个比较高的层次，之前我这样说也是出于一时激动，可能带有一些情绪色彩，但是，我还是想说，我们要做一个勇敢的人，顽强的人，在实践那些治疗强迫症的理论、经验（确切地讲应该是找回真实的自已）的过程中，我看到了自已的软弱，也明白了自已所应该具有的顽强的精神。对于顽强的理解，以前我的理解的让自已变得很紧张，坚决拒绝、打倒强迫症所带来的一切不安与痛苦，现在，我明白了，那不是真正的坚强，那是软弱的表现，是逃避自已的表现，真正的勇敢、顽强是对痛苦的正视，面对，是敢于承担的豁达与自信，是对自已的接纳与认可。也许那句名言：勇者无畏，就很朴素而明了地道出了这一真谛吧？   
    也许，这是做一个完整的人所应该具备的必要条件吧？也许，具备了这一点也就离强迫症的康复不远了吧。我还是比较赞赏“顺应自然的人生哲学”中冈本常男勇敢地吃下二十几年来第一顿早餐的勇气，也许，这就是我们强迫症患者所应该学习的榜样吧？
    在这里啰嗦了很多，只是自已的一点体会，不敢和各位对强迫症的治疗早已阐述得很清晰的师兄师姐们相比，看了这个贴的朋友们就仅作一个参考吧。
    认识自已吧，和自已亲善、和协地相处吧，不要总想对痛苦必欲除之而后快，谢谢冰心老师，“享受痛苦”这个层次是比较高，我觉得我们的能达到就达到，达不到就让痛苦在存在心里，与痛苦同行吧。

salary

我有时候很介意我老婆出门头发没疏好，总想给她理理，注意力老注意在她头发上，经常这样，她烦了。就引起些矛盾。我就怕和她一起出门了，觉得自己又要引起她不高兴，老去管她的头发，不理好了，我心里就很不舒服，觉得应该理好。



后来我就尽量少和老婆出门，尽量不让这样的场景发生。但是毕竟是在逃避。



我这个是不是两层的强迫啊，如果不逃避，让自己接受自己老是要介意老婆的头发，还是要引起矛盾啊，说实话也没法接受这样老去介意老去给老婆理头发，老是给她说这说那。是不是我不仅需要不逃避和老婆一起出门，面对这样的场景，并且不光是要接受这样的场景，还要接受不用太介意老婆的头发，不用去理它，接受头发根本就不算乱，就算乱了也不需要去理，接受这样的不完美。



我这是不是两层强迫啊，我觉得解决不了就逃避，我原来一直以为顺其自然，就是强迫就强迫吧，接受老婆会和我产生矛盾，我也该理就去理，结果似乎不对。我是不是该，不逃避，但是也不去解决了，接受本来就不乱，或者头发乱了也没关系，不用这么追求完美，是么？老师。继续体验当下生活就行了，是不是？

冰雨

让我们共同努力！加油！

冰雨

是的，不逃避和老婆出门，同时也接受头发的不完美。
你理解的正确。

salary

冰雨老师，我又来了，带着两个问题，烦恼。

第一个问题，我总感觉森田疗法是在逃避念头呢，因为念头一出来，我很不安，又想去想清楚弄清楚的时候，我们的做法是不弄清楚了，做该做的事情，把注意力放在该做的事情上，我感觉就是让自己不要再想引起不安的念头啊，让自己去想其他事情，不就是让自己慢慢想不起念头么，很容易就产生逃避心理啊，就变成反正我就做其他事情，暂时不会感觉不安，但是闲下来没事情做的时候，就故意找事情做，感觉很累啊。     虽然我们是带着不安在生活，但是我们去生活去了，我感觉就是在排挤念头的出现，让我们不注意念头，想不起念头啊。难道我们本来就该想不起念头？或者说，本来就并不需要总是想着念头？

第二个问题，就是我们到底该接纳的是什么？我总不清楚我到底该接纳什么，所以总是难受的感觉出来了，就尽量想忘记这所有的一切，感觉自己在追求忘记的逃避。就比如我之前怕我会对老婆变态，绝对去证明的想故意那样变态都没有做出来的可能性，才放心，才证明我不会对老婆变态，不会是个变态的人。但是后来听各位老师说，人其实故意去做什么都有做出来的可能性，说我想象做出来的过程仅仅是想象，每个人都能想象出来，但是大部分人都不愿与去想，因为他们都觉得想的难受，而且感觉想象能做出来现实中并做不出来。其实我也知道了，不需要去证明，那样证明是太追求完美了。我现在不知道我该接纳什么该习惯什么，我该习惯是去想故意变态的过程，然后让自己习惯，即便自己想到故意变态的过程，也不代表我就能做出来，去习惯想到那些过程不反应。还是我直接不需要去想，知道是怎么一回事，就不去思考这个了，因为有时候我觉得想的那些东西本来就是我用来证明的，本来证明都是不必要的，我就不需要去让自己习惯“故意做有做出来的可能性”很正常了啊。但是我在实践的时候，虽然一直在做事情，但是我总感觉在逃避某些东西的感觉，就比如让自己故意想不到我故意变态的过程，感觉自己只要一想到就有可能又强迫，所以在逼自己想不到，但是我觉得似乎本来就不需要去想到啊，也不需要去想象那些。但是心里总有自己在逃避某些东西没面对的感觉。不知道自己该习惯什么和接纳什么了。我到底该习惯去想那些变态过程让自己知道故意去做有做出来的可能性，不需要消除。还是习惯知道了这个道理，不要去想这些东西，因为这些本来就是我想出来去证明的思维，我现在知道不该去证明了，这些东西也没必要想了。。。。但是我为什么有时候生活的时候想到了，心理还会悠得慌，觉得在逃避似的呢，我到底该习惯和接纳什么？

salary

冰雨老师，看了您的blog后又有新的问题了。

\" 那么我想说：在顺其自然的过程中，能做到就做到，做不到就放弃。如果你感觉到你自己在努力做到顺其自然，那么你的方向又错了，尽快调整，否则又可能再次陷入强迫症中去\"

我觉得有时候就是要锻炼自己去接纳自己本来接纳不了的东西啊，就比如我老师介意我老婆头发没整理好，我就是接纳不了我老婆头发的状态啊，我就该去努力做到顺其自然接纳它啊。那如果按照老师博客这句话来说，我接纳不了老婆头发的状态，就不接纳了，但是不接纳，我就去整理，就老是注意，老是整理，我们俩必然闹矛盾，换来的结果是更坏的，那我只有锻炼自己努力去接纳啊。接纳老婆头发是不需要整理，接纳这种不完美啊，虽然现在没法接纳或者接纳比较困难，但是我还是要锻炼，而且我知道慢慢可能可以接纳的，会好起来啊。
这不是和老师之前给我的回答矛盾了啊？要是顺其自然不需要努力的话，那我们为什么还要坚持呢？不是矛盾的么。

我觉得强迫症患者，都是觉得某些念头是无法接纳的，去排斥和解决或者逃避。那如果按照老师您博客上说的，觉得无法接纳就不接纳，那岂不是继续强迫？那你为什么之前给我的回答，是不去介意老婆的头发了呢？我也觉得接纳起来很难啊，我觉得我是在努力接纳啊，但只是我努力没有任何表现，只是在心中，我继续注意力在生活中。我是在努力做到去不反应，只是说出来就是“我在努力接纳”，因为我本来就是因为觉得接纳不了，去解决。我们要接纳本来不需要解决的症状，就需要自己锻炼自己忍受一些不舒服，锻炼对症状不反应啊，到底是怎么回事？还是我理解错了？请老师详细解答，现在很混乱了。

salary

越看问题越多了。

在您的博客中看见“顺应，自然本身就存在，不是要你去追求自然，只是要你去顺应。比如：思考得很痛苦了，自然就会放弃，反复的强迫行为做烦了，自然就会停下来。顺应自然，不是说追求，而是顺应本来就有的本能。
自然永恒在，放弃执着后，就是自然，不要摆着对付症状的架势，放松自己，顺应自然。
什么是真的顺应？就是融入自然中。注意：顺应不是追求一种理想化的状态。自然可遇不可求，\"遇\"，明白了吧。”

您博客上面些的，顺应，如思考痛苦了自然会放弃，强迫行为久了也会放弃。我觉得这是自然，但是这样的放弃。等过一会，我们还是依旧要去强迫啊，只是刚才累了，稍微情绪好一点，我们依然去追求着完美，强迫着。那什么才是真正的顺应自然，难道顺应自然，就是我介意老婆头发很乱，就去整理去关注，整理累了关注累了，我俩吵架了，自然就不整理了不关注了。但是我亲身体会，这种暂时的放弃，仅仅是暂时的，不可能因为累了而放弃执着啊，我会过一天，或者过一阵，依旧很在意她的头发，依旧想去整理弄得我顺心位置。

那顺应岂不是就是让我们对强迫症置之不理，仅仅是自己累了，实在太烦了，熬不住了的暂时放弃，才是顺应？

看了后面关于顺应自然的解释，发现似乎之前老师讲的：强迫行为累了，就放弃了。仅仅是举一个自然的例子，但是我们强迫本来就是没有顺应自然的行为，是不是？我们真正的顺应自然，是念头引起的执着来了，不去强迫行为和思维，执着慢慢累了倦了，自然就离开了。顺其它自然的淡化消失，我们继续做我们该做的事情。而不是说，我们顺应自然就应该任其自然的发展，执着来了就执着，想强迫就强迫，这反而是不顺应自然的表现，对不对？冰雨老师

请老师解答我上面的几个回帖问题，心情很复杂，感觉之前理解的森田错了的感觉。还是我错误的理解了你的文章？期待老师耐心的回答。

冰雨

森田疗法需灵活运用，你不要太执着于理论，会引起理论强迫。
通过帖子很难将你问的这么多问题解释清楚，因为文字是有很大的局限性，如果再次引起你不必要的误解，那还不如不解释。
你不需要知道这么多，你最初的理解是正确的。
文字有很大的局限性。

salary

好的，明白了。谢谢老师。