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楼主: 冰雨

冰雨心理工作室  强迫症在线答疑专帖

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发表于 2011-5-26 11:24:59 | 显示全部楼层
谢谢老师,明白了,其实每个人症状不同,理解森田的文字就会有区别。但是根本是一样的,就是我们过于在意了本不该在意的东西,去让本不用消除的念头消除,仅此而已。

我们要做的就是放下执着,去继续生活。对吧?
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 楼主| 发表于 2011-5-28 09:06:40 | 显示全部楼层

回 90楼(salary) 的帖子

对了,加油!
冰雨心理工作室新浪博客:十五年强迫康复历程原创文章,内观疗法治疗强迫症。强迫症咨询与治疗 QQ1733416838  电话:0516-88996893  15365826893
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发表于 2011-5-29 21:53:22 | 显示全部楼层
老师,不好意思啊,我又有问题了。本来都不想打扰你了。

我想问一问老师,是不是强迫症并不一定都是认为自己某些正常的念头不正常想消除。我怎么觉得我经常就是很敏感呢,总觉得有些东西要想很细致,想很多,想去想清楚。想清楚了就很舒服,过一会,还想再想清楚一遍,不想清楚就不放心不舒服。但是再想的时候似乎又有新的问题出现,就一直在想。总是觉得没想清楚,穷思竭虑。但是我始终找不出来,我到底觉得什么不该出现,什么不正常,我只是想想清楚某些问题。 条理清晰才舒服,要不然就接受不了。

有我这样的强迫症么?或者说神经症。我并不是针对某一个事情,而是经常这样。

比如,大学的时候要打乙肝疫苗,打之前,我就老是在想“乙肝疫苗会不会弄错了,给我们打成乙肝病毒怎么办”,就一直想通过思考来证明“它不会弄错,不可能是乙肝病毒”,但是就是再想都证明不了,虽然我知道不需要证明,就是证明不了。或者突然想通了,过一会,又想去想,又想不通了。就是老在怀疑,老是在想。

冰雨老师,别人都说,强迫症是排除自己本来正常的思想或者事情,比如说,他们说恐艾症,就是觉得自己应该不怕艾滋病,所以想把怕给消除掉。。。那我这个情况是想把什么消除掉啊?我怎么和他们不一样啊?
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 楼主| 发表于 2011-5-30 09:40:56 | 显示全部楼层

回 93楼(salary) 的帖子

强迫症或神经症只是一个名词而已,你只需要知道自己该如何做就可以了。
强迫症的定义在某种程度上还需要进一步完善。
你的问题是典型的强迫性思维方式,想消除的是焦虑感。
你不要再研究了,你只要知道自己该如何做就行了,否则又是沉迷理论。
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发表于 2011-5-30 11:22:03 | 显示全部楼层
冰雨老师,恩,但是确实这两天和一个自称是强迫症过来人的聊天中,让我困惑很深,因为我觉得我理解的都是错误的了。那位朋友叫jinghonga,我确实不理解有些他说的,但是他说他是强迫过来的。所以,我又特别怀疑自己是不是错了。希望老师仔细看完我下面写的,帮我分析分析,求求您了。谢谢,都想哭了。

我举个例子,就像我们论坛里有位仁兄,他有一次按摩经历,就怕自己感染艾滋病,就去思考,其实他自己都知道那些因素是不会感染的,但是自己就担心万一,所以就想通过思考追求完美的证明了自己不会感染,才放心,但是怎么想都证明不了。
我是这样认为,他是怕自己会因为那次经历感染艾滋病,然后就想通过思考和回忆,证明自己的经历不会感染艾滋病,但是想了很多,还是觉得“万一的一些因素”会感染艾滋病,虽然自己知道了应该是不会传染了,或者自己知道传染的可能性很小了,但是就是一直不放心,觉得必须把万一的可能性排除,才能放心。但是“思考”永远排除不了万一的可能性。就一直执着的在思考,但是一直觉得放心不了,才一直难受。
为什么正常人不会去担心和纠结,因为正常人认为不需要排除“万一”的可能性,觉得那些经历是不会传染艾滋病的,所以正常人不会纠结于一直思考,去排除本来不该排除的“万一”,所以没有强迫思维。
我理解的森田疗法,就是知道是自己过于“追求完美”,就不去理会了,接受自己心中还有担心,该继续生活了,不需要为这个坎给挡住,接纳自己的担心,继续去生活。慢慢的在生活中会悟到,其实都是自己的“完美主义”在作怪,会认为自己之前想的很无聊,而且知道是自己的症状作怪,其实根本不会感染艾滋病。

而jinghonga的理论认为,他是因为一次经历,然后让自己产生了“怕自己会感染艾滋病”简称“怕”,觉得自己应该没有“怕”才正常,就通过思考去消除这个“怕”,但是本来“怕”就是他的本心,是消除不了的。所以就一直纠结。
jinghonga认为,正常人为什么不会强迫,是因为正常人也“怕”,但是认为“怕”是正常的,不会去驱赶和消除这个“怕”,所以正常人没有强迫。
jinghonga认为,他怕就怕了,不用去驱赶消除怕。就好了

但是冰雨老师,他真的仅仅是因为介意心中这个“怕”想去消除么?我觉得不完全是啊,我觉得他去思考,并不是觉得自己“怕”不正常啊,而是就是该顺着害怕去证明清楚自己不会感染艾滋病,就是因为想去把万一的几率都给排除了,他去思考的关键是想证明自己不会感染艾滋病啊,只是证明不了。并不是觉得自己不该“怕”啊。 我觉得他的心理优势在于想去证明自己那次经历完全根本不可能患艾滋病,而并不是介意自己会产生“怕”的感觉。

是我理解错了,还是他理解错了?到底森田疗法怎么来对待这个问题?又耽误冰雨老师时间,不好意思。
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 楼主| 发表于 2011-5-31 08:33:56 | 显示全部楼层

回 95楼(salary) 的帖子

你的理解是对的。他只是想去把“万一”的概率排除而已,去反复证明自己不会感染艾滋病。
他说不去消除这个“怕”,其实也就是不再去消除“万一”的概率。
你不要随便被别人的说法所困扰,做好你自己,别再研究理论了。
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发表于 2011-5-31 09:06:46 | 显示全部楼层
或者这样说,敬爱的冰雨老师。就头发的例子来说,实际上强迫症就一个例子都可以强迫不同的方向,是不是。

我是认为整理头发太正常了,必须整理好,不整理到自己满意,自己心里的难受就消除不了,但是越整理越消除不了。是觉得“头发没达到自己的要求”引起的不安是不能存在的,必须通过整理头发来排除。
所以摆脱强迫的方法,就是接受头发是不需要弄这个事实,接受心理还不接受的难受感觉。继续生活就好。

他是认为自己想去整理头发是个不正常心理,需要消除,就去想,想去把自己“想去整理头发”这样的欲望消除。但是越告诉自己不该整理,越消除不了。是觉得自己想去整理头发这个欲望是不能存在的,必须通过思考来让自己消除。
他觉得走出来的方法是,接受自己想去弄头发,不要逼自己不去想,完善欲的人,想去整理头发是很正常的,所以不要要求自己的欲望消失,带着欲望去生活。

是不是强迫的优势都不一样,所以解决的心态或者心理侧重点上根本就不一样啊?敬爱的冰雨老师,麻烦您分析分析。
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 楼主| 发表于 2011-6-1 08:38:55 | 显示全部楼层

回 97楼(salary) 的帖子

你为什么要纠结理论呢?你知道自己该如何做就可以了。
给你解释的越清楚,你可能越会沉迷理论。
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发表于 2011-6-2 09:29:21 | 显示全部楼层
老师,有个现实的问题。不是单纯的研究理论,因为我不知道该怎么做了。

就是,有位强迫朋友说,比如自己本身就是个追求完美的人,在任何事情上做的尽量完美些,心里会很舒服。但是如果自己排斥自己这种追求完美,觉得自己不该任何事情都做的完美点,排斥这种本来就有的性格,肯定会陷入强迫,因为那本来就是他的本心,故意去改变本心,就会引起强迫。他说如果本心本来就爱完美,那接受的只能是想去整理但是怕老婆生气就不去整理了,而绝对不是让自己锻炼,这个头发本来就不该去整理,让自己变成一个不追求完美的人。

那比如我介意我老婆的头发,虽然我知道不需要再介意了,但是我还是介意,想去弄得更好。在冰雨老师我们之前的讨论中,您告诉我,不需要弄就不去弄了。但是实际上我觉得需要去弄更好的啊。我就在思考,到底什么是我的本心,我到底是本来就追求完美的人呢,还是仅仅是强迫。我到底该让自己接受“头发不需要整理”呢,还是让自己接受“我想整理头发很正常,不需要介意自己的完美心”。

老师您看懂了吧?我不知道怎么做才是对的,才是真的顺应了自然。
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发表于 2011-6-2 09:37:54 | 显示全部楼层
也就是到底该怎么界定自己的本心呢?该怎么界定“想整理头发”这个现象到底是我的本心不该消除的或者说消除不了的,还是该去淡化,不该去整理的呢?“想整理头发”是强迫还是本心,是该顺应它存在还是该顺其它消失该改变的呢。挺混乱的。冰雨老师,求解。
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